Basismerkmale für Pflanzen: Unterschied zwischen den Versionen

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'''Vorschlag einer einfachen, kurzen Merkmalsliste für Pflanzen:'''
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'''Vorschlag einer einfachen, kurzen Merkmalsliste für Pflanzen'''
  
 
(basierend auf Arbeiten von Dieter Schneider, Manfred Hennecke, Gregor Hagedorn, Ralf Hand, Karl Sauerbrey, Helmut Wolf, Andreas Plank, Sabine von Mering und Hans Reichert)
 
(basierend auf Arbeiten von Dieter Schneider, Manfred Hennecke, Gregor Hagedorn, Ralf Hand, Karl Sauerbrey, Helmut Wolf, Andreas Plank, Sabine von Mering und Hans Reichert)
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Das Ziel kann dabei nicht eine Bestimmung bis zur Art sein. Die Merkmale dienen also eher zur Vorsortierung um handliche Gruppen z. B. zur Endbestimmung zu erhalten. Ideal ist es, wenn diese Gruppen nur noch Arten einer Familie oder Gattung enthalten, dann kann der Benutzer zusätzlich zu einem „Bilderbuchvergleich“ auch einen fachlich einwandfreien Schlüssel verwenden.
 
Das Ziel kann dabei nicht eine Bestimmung bis zur Art sein. Die Merkmale dienen also eher zur Vorsortierung um handliche Gruppen z. B. zur Endbestimmung zu erhalten. Ideal ist es, wenn diese Gruppen nur noch Arten einer Familie oder Gattung enthalten, dann kann der Benutzer zusätzlich zu einem „Bilderbuchvergleich“ auch einen fachlich einwandfreien Schlüssel verwenden.
  
Hinweise: Die Merkmale („Fragen“) und Merkmalszustände („Antworten“) müssen gut beschrieben sein, damit sie reproduzierbar verwendet werden! Es dürfen zudem nicht zu viele werden. Da die die Tabelle ausfüllenden Mitarbeiter überwiegend einen etwas besseren Kenntnisstand haben als die Endnutzer, kann man im Zweifelsfall zunächst eine feinere Trennung vornehmen. Eine spätere Zusammenfassung der Zustände ist immer noch möglich, eine Trennung jedoch mit völliger Neuerfassung verbunden.
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Hinweise: Die Merkmale („Fragen“) und Merkmalszustände („Antworten“) müssen gut beschrieben sein, damit sie reproduzierbar verwendet werden! Es dürfen zudem nicht zu viele werden. Da die die Tabelle ausfüllenden Mitarbeiter überwiegend einen etwas besseren Kenntnisstand haben als die Endnutzer, kann man im Zweifelsfall zunächst eine feinere Trennung vornehmen. Eine spätere Zusammenfassung der Zustände ist immer noch möglich, eine Trennung jedoch mit völliger Neuerfassung verbunden. ''Der Merkmalszustand „unbekannt/nicht erkennbar“ ist explizit weggelassen.''
  
 
'''Fragen:'''
 
'''Fragen:'''
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* Wer kann (möglicherweise zusammengesetzte) Bilder für Merkmalszustände erstellen?
 
* Wer kann (möglicherweise zusammengesetzte) Bilder für Merkmalszustände erstellen?
  
'''Neue sortierte Fassung. Merkmale, die sich für die Datenerfassung anhand der Fotos vermutlich nicht eignen sind nicht nummeriert und mit „SPÄTER:“ gekennzeichnet.'''
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== Auswertung der Umfrage zum momentanen Stand==
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'''Neue sortierte Fassung. Merkmale, die sich für die Datenerfassung anhand der Fotos vermutlich nicht eignen sind mit einer 90er-Zahl nummeriert.'''
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Aktuelle Fassung enthält Auswertung der gemeinsamen Bewertung in die Gruppen:
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* '''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein'''
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* '''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Spezialfragen'''
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* '''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
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* '''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Andere'''
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* '''Merkmalsgruppe: Zurückstellen'''
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Bitte prüfen ob Zuordnung korrekt. Dabei sollten in Fotoerfassung Allgemein möglichst wenige, relativ leichte Fragen, Fotoerfassung Spezialfragen können ein paar mehr hinein, aber auch nicht mehr as vielleicht 12???.
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Grafik zur Bewertung:
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[[File:Basismerkmale_Pflanzen_Graphik_101-592.png|600px|none|Bewertung von der Merkmale bezüglich der besten Erfassungsmethode und Prioriätt der Erfassung]]
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Stefan: Vorschlag nicht zwei separate Artenquiz, sondern 15 Normalfragen, dann Button ob auch Spezialfragen -> weitere Tabs zu eng, aber umschalten auf zweites Tab-Set bei gleicher Art. Nach Möglichkeit tatsächlich Seite neu mit gleicher Art/gleichen Bildern laden, da sonst die Ladezeiten für alle zu hoch werden. Position Zusatschalter entweder in Tableiste rechts floaten, oder unten rechts, oder in letztem Glühbirnen-Tab drin ("Wollen Sie Artentipp machen, oder noch weitere Spezialfragen beantworten?").
  
 
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Gregor: Gundsätzliche Frage: Bei der Möglichkeit mehr als einen Zustand anzukreuzen, statt „Mehrfachnennung möglich“ lieber „Kombinationen möglich“ schreiben? (Dies wird meist in Klammern nach dem Merkmal angegeben.)
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Gregor Hagedorn: Gundsätzliche Frage: Bei der Möglichkeit mehr als einen Zustand anzukreuzen, statt „Mehrfachnennung möglich“ lieber „Kombinationen möglich“ schreiben? (Dies wird meist in Klammern nach dem Merkmal angegeben.)
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: bin für „Mehrfachauswahl möglich“ weil man am Ende auswählt und nicht benennt. Kombination klingt mehr nach a-b und a-d und c-d was auch nicht gemeint ist. --[[User:Andreas_Plank|Andreas Plank]] [[File:Icon_External_Link_E-Mail.png|link=Spezial:E-Mail/Andreas_Plank]] 14:11, 14. Mär. 2011 (CET)
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Note on the use of IDs in the templates: The IDs allow to keep the link between the (potentially changed) definitions and data that are already entered.
  
 
==Habituelle Merkmale==
 
==Habituelle Merkmale==
  
'''1. Pflanzen nach Wuchs- und Erscheinungstypen:''' (Mehrfachnennung möglich)
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{{Character Definition | id = 985136
* Baum
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| label =  101. Pflanzen nach Wuchs- und Erscheinungstypen
* Strauch
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| data entry note = Mehrfachauswahl möglich}}
* sonstige verholzte Pflanzen (nur am Grund verholzt, Zwergsträucher (ca. < 50 cm) oder holzige Kletterpflanzen/Lianen)
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{{Character State | id = 201581
* Krautige Blütenpflanzen (siehe aber Sondergruppen für Wasserpfl., Parasit, grasartig etc.)
+
| label = Krautige Blütenpflanzen (siehe aber Sondergruppen für: Wasserpfl., Parasit, grasartig etc.)}}
* Sondergruppe: Wasserpflanzen (schwimmend oder zu großen Teilen untergetaucht)
+
{{Character State | id = 469922
* Sondergruppe: Parasiten oder Halbparasiten (Pflanze nicht oder nur wenig grün)
+
| label = Sondergruppe: Pflanzen mit binsen- oder grasartigen Blättern (Gräser und Scheingräser)}}
* Sondergruppe: gras-, binsen- oder sauergrasartige Pflanzen
+
{{Character State | id = 323452
* Farne, Schachtelhalme, Bärlapppflanzen, Moose, Algen
+
| label = Sondergruppe: Wasserpflanzen (schwimmend oder zu großen Teilen untergetaucht)}}
* unbekannt/nicht erkennbar
+
{{Character State | id = 324156
 +
| label = Sondergruppe: Parasiten oder Halbparasiten (Pflanze nicht oder nur wenig grün)}}
 +
{{Character State | id = 211914
 +
| label = Bäume}}
 +
{{Character State | id = 205243
 +
| label = Sträucher}}
 +
{{Character State | id = 265211
 +
| label = sonstige verholzte Pflanzen (nur am Grund verholzt, Zwergsträucher (ca. < 50 cm) oder holzige Kletterpflanzen/Lianen)}}
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{{Character State | id = 461815
 +
| label = Farne, Schachtelhalme, Bärlapppflanzen, Moose, Algen}}
 +
 
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'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein''' (1)
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:# Karl Sauerbrey: (bezüglich älterer Version) Die holzigen Zwergsträucher oder Lianen und die Parasiten würde ich zu anderer Wuchstyp zusammenziehen, da diese (zum Glück) sehr selten anzutreffen sind und meist nur schwer zu bestimmende Spezies sind.
 
:# Karl Sauerbrey: (bezüglich älterer Version) Die holzigen Zwergsträucher oder Lianen und die Parasiten würde ich zu anderer Wuchstyp zusammenziehen, da diese (zum Glück) sehr selten anzutreffen sind und meist nur schwer zu bestimmende Spezies sind.
:# MH: Stimme Herrn Sauerbrey zu. Blütenpflanzen zu weit unten in der Liste.
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:# Manfred Hennecke: Stimme Herrn Sauerbrey zu. Blütenpflanzen zu weit unten in der Liste.
:## Gregor: Aufteilung zum Zeitpunkt der Diskussion war:
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:#* Gregor Hagedorn: Aufteilung zum Zeitpunkt der Diskussion war:
:### Halbsträucher (nur am Grund verholzt) oder Zwergsträucher (ca. < 50 cm)
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:#** Halbsträucher (nur am Grund verholzt) oder Zwergsträucher (ca. < 50 cm)
:### holzige Kletterpflanzen (Lianen)
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:#** holzige Kletterpflanzen (Lianen)
:### Wasserpflanzen (schwimmend oder zu großen Teilen untergetaucht)
+
:#** Wasserpflanzen (schwimmend oder zu großen Teilen untergetaucht)
:### Parasiten oder Halbparasiten (Pflanze nicht oder nur wenig grün)
+
:#** Parasiten oder Halbparasiten (Pflanze nicht oder nur wenig grün)
:##: Ersetzt durch:
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:#*: Ersetzt durch:
:### sonstige verholzte Pflanzen (nur am Grund verholzt, Zwergsträucher (ca. < 50 cm) oder holzige Kletterpflanzen/Lianen)
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:#** sonstige verholzte Pflanzen (nur am Grund verholzt, Zwergsträucher < ca. 50 cm sowie holzige Kletterpflanzen/Lianen)
:### Krautige Blütenpflanzen (siehe aber Sondergruppen für Wasserpfl., Parasit, grasartig etc.)
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:#** Krautige Blütenpflanzen (siehe aber Sondergruppen für Wasserpfl., Parasit, grasartig etc.)
:##: Gregor: für die Erfassung würde ich die Wasserpflanzen und Parasiten oder parasitenähnlichen gerne erfassen, da wir für erste bereits einen Schlüssel haben und für die zweite Gruppe machen wollen. Ich stimme ansonsten den anderen zu, dass es Sonderfälle sind – es ist nur hilfreich, später diese aussortieren zu können.
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:#*: Gregor Hagedorn: für die Erfassung würde ich die Wasserpflanzen und Parasiten oder parasitenähnlichen gerne erfassen, da wir für erste bereits einen Schlüssel haben und für die zweite Gruppe machen wollen. Ich stimme ansonsten den anderen zu, dass es Sonderfälle sind – es ist nur hilfreich, später diese aussortieren zu können.
 
:# Ralf Hand: Viele „normale“ Sträucher bleiben unter bestimmten Bedingungen < 50 cm. Differenzierung könnte problematisch werden, Problem allerdings auch durch die Möglichkeit der Mehrfachnennung umgangen werden.
 
:# Ralf Hand: Viele „normale“ Sträucher bleiben unter bestimmten Bedingungen < 50 cm. Differenzierung könnte problematisch werden, Problem allerdings auch durch die Möglichkeit der Mehrfachnennung umgangen werden.
:## Gregor: Ja, und nach anderen Schlüsseln können einige Zwergsträucher bis 120 cm werden (welche sind dies? – fällt mir nichts ein!). 50 cm scheint mir im Moment die praktikabelste Trennlinie zu sein, der Rest muss über Mehrfachnennung abgedeckt werden.
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:#* Gregor Hagedorn: Ja, und nach anderen Schlüsseln können einige Zwergsträucher bis 120 cm werden (welche sind dies? – fällt mir nichts ein!). 50 cm scheint mir im Moment die praktikabelste Trennlinie zu sein, der Rest muss über Mehrfachnennung abgedeckt werden.
 
:# H. Wolf: „sonstige verholzte Pflanzen wie Zwergsträucher oder holzige Kletterpflanzen/Lianen“ würde ich Strauch zuordnen
 
:# H. Wolf: „sonstige verholzte Pflanzen wie Zwergsträucher oder holzige Kletterpflanzen/Lianen“ würde ich Strauch zuordnen
:## Gregor: Könnte man zusammenfassen, müsste es dann allerdings dennoch erläutern. Erika, Calluna, Preisselbeere, etc. werden m.E. von den meisten Laien nicht als „Sträucher“ bezeichnet.
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:#* Gregor Hagedorn: Könnte man zusammenfassen, müsste es dann allerdings dennoch erläutern. ''Erica'', ''Calluna'', Preisselbeere, etc. werden m.E. von den meisten Laien nicht als „Sträucher“ bezeichnet.
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:# H. Reichert: Spricht etwas dagegen, die krautigen Blütenpflanzen ganz an den Anfang zu stellen?
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:#* Gregor Hagedorn: Höchstens, dass die "Sondergruppen" dann erst nach Bäume/Sträucher kommen, also weiter unten. Probeweise einmal umgestellt, bitte bewerten!
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:#* H. Wolf: Ich bin auch dafür krautige Pflanzen (einschl. Sondergruppen) an den Anfang zu stellen. Sie beinhalten die Mehrzahl der Pflanzen. Gras und Binsen nicht als Sondergruppe bezeichnen, und Gras umfasst  Süß- und Sauergräser! Hingegen „Sonstige verholzende Pflanzen“ als Sondergruppe den Sträuchern zuordnen.
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:#** Gregor Hagedorn: Einverstanden, außer das Gräser/Binsen eine Sondergruppe bleiben sollten, da eigentlich bereits unter krautige Pflanzen (krautig ist gegensatz zu verholzt).
  
'''2. Wuchsform'''
+
{{Character Definition | id = 5991455
* aufrecht
+
| label = 102. Wuchsform}}
* niederliegend
+
{{Character State | id = 138041
* niederliegend-aufsteigend
+
| label = aufrecht}}
* rankend oder kletternd
+
{{Character State | id = 780445
* unbekannt/nicht erkennbar
+
| label = niederliegend}}
 +
{{Character State | id = 836157
 +
| label = niederliegend-aufsteigend}}
 +
{{Character State | id = 930884
 +
| label = rankend oder kletternd}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (1)
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Manfred: für Bestimmungen interessant, wo man keine Blüte mehr findet. Aber das ist was für Fortgeschrittene. Daher als SPÄTER eingruppieren.
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:# Manfred Hennecke: für Bestimmungen interessant, wo man keine Blüte mehr findet. Aber das ist was für Fortgeschrittene. Daher als SPÄTER eingruppieren.
:## H. Wolf: Wichtiges Merkmal, nicht erst später eingruppieren, ist auch leicht bestimmbar.
+
:#* H. Wolf: Wichtiges Merkmal, nicht erst später eingruppieren, ist auch leicht bestimmbar.
  
'''SPÄTER: Wuchshöhe'''
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* bis 10cm
+
{{Character Definition | id = 962634
* 10-50cm
+
| label = 191. Wuchshöhe}}
* 50-100cm
+
{{Character State | id = 945425
* 100-300cm
+
| label = bis 10cm}}
* > 300cm
+
{{Character State | id = 240413
 +
| label = 10-50cm}}
 +
{{Character State | id = 526502
 +
| label = 50-100cm}}
 +
{{Character State | id = 529125
 +
| label = 100-300cm}}
 +
{{Character State | id = 136502
 +
| label = > 300cm}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Andere''' (1)
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:# Karl Sauerbrey: Wuchsgröße ggf. brauchbare Einteilung (z.B. bis 10 cm, 10-50 cm, 50-100 cm, 100-300 cm;  > 300 cm) hinzufügen
 
:# Karl Sauerbrey: Wuchsgröße ggf. brauchbare Einteilung (z.B. bis 10 cm, 10-50 cm, 50-100 cm, 100-300 cm;  > 300 cm) hinzufügen
:## Gregor: Ja, hier liegen sogar bereits externe Daten vor, aber im Rahmen der „Fotoerfassung“ ist dies nicht abfragbar.
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:#* Gregor Hagedorn: Ja, hier liegen sogar bereits externe Daten vor, aber im Rahmen der „Fotoerfassung“ ist dies nicht abfragbar.
 
:# H. Wolf: Sagt nicht viel aus, da die Wuchshöhe sehr von den Wachstumsbedingungen abhängig ist
 
:# H. Wolf: Sagt nicht viel aus, da die Wuchshöhe sehr von den Wachstumsbedingungen abhängig ist
  
'''SPÄTER: Wuchsort''' (Vorschlag Karl Sauerbrey)
+
 
* Wald
+
{{Character Definition | id = 61086909
* Waldrand, Buschgruppen, Hecken
+
| label =  192. Wuchsort | description = Vorschlag Karl Sauerbrey }}
* Wiesen
+
{{Character State | id = 537984
* Äcker, Felder (Ruderalbereiche)
+
| label = Wald}}
* Gärten, Parks, Friedhöfe
+
{{Character State | id = 310492
* Feuchtgebiete
+
| label = Waldrand, Buschgruppen, Hecken}}
* Ödstellen, Kiesgruben, Wege, Plätze, Flussbrennen
+
{{Character State | id = 113108
* Mauern, Felsen (trocken und nass)
+
| label = Wiesen}}
* Strand, Dünen inländische Salzgebiete
+
{{Character State | id = 770163
* Heiden, Wachholderheiden, Trockenrasen
+
| label = Äcker, Felder (Ruderalbereiche)}}
 +
{{Character State | id = 564546
 +
| label = Gärten, Parks, Friedhöfe}}
 +
{{Character State | id = 929254
 +
| label = Feuchtgebiete}}
 +
{{Character State | id = 117985
 +
| label = Ödstellen, Kiesgruben, Wege, Plätze, Flussbrennen}}
 +
{{Character State | id = 484770
 +
| label = Mauern, Felsen (trocken und nass)}}
 +
{{Character State | id = 541396
 +
| label = Strand, Dünen inländische Salzgebiete}}
 +
{{Character State | id = 990435
 +
| label = Heiden, Wachholderheiden, Trockenrasen}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Zurückstellen'''
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:# Karl Sauerbrey: Meines Erachtens noch ganz wichtig ist der Fundort/Wuchsort – entweder als Bundesland bei D oder Land in der EU oder welchem Kontinent auch immer oder Gebiet/s.o. Lebensraum ggf. kombiniert mit der Höhenlage des Fundortes.
 
:# Karl Sauerbrey: Meines Erachtens noch ganz wichtig ist der Fundort/Wuchsort – entweder als Bundesland bei D oder Land in der EU oder welchem Kontinent auch immer oder Gebiet/s.o. Lebensraum ggf. kombiniert mit der Höhenlage des Fundortes.
:## Gregor Hagedorn: Ja, dies wird allerdings nicht im Rahmen der Fotoerfassung erfasst werden können.
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:#* Gregor Hagedorn: Ja, dies wird allerdings nicht im Rahmen der Fotoerfassung erfasst werden können.
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:#* H. Reichert: Die Anregung von Herrn Sauerbrey verstehe ich nicht. Für die Bestimmung an sich braucht man keine Fundortangaben. Ist es so gedacht, dass eine Fehlbestimmung angezeigt wird, wenn die bestimmte Spezies im angegebenen Bundesland oder im angegebenen Biotoptyp mit Sicherheit nicht vorkommt? Das ist aber insofern etwas heikel, als man in vielen Fällen gar nicht so sicher sein kann, dass die Ausschlusskriterien hieb- und stichfest sind. Ich denke an noch nicht aktenkundige Arealerweiterungen, Einschleppungen usw.
 
:# H. Wolf: Weniger ist mehr:  Wald, Wiesen, Äcker, Ruderalstellen, Felsen, Strand reicht meiner Meinung nach aus. Die Pflanzen richten sich sowieso oft nicht danach
 
:# H. Wolf: Weniger ist mehr:  Wald, Wiesen, Äcker, Ruderalstellen, Felsen, Strand reicht meiner Meinung nach aus. Die Pflanzen richten sich sowieso oft nicht danach
:## Gregor Hagedorn: Als Vorschlag unten aufgenommen:
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:#* Gregor Hagedorn: Als Vorschlag unten aufgenommen:
  
'''SPÄTER: Wuchsort''' (Vorschlag H. Wolf & G. Hagedorn)
 
* Wald (einschließlich Waldrand, Buschgruppen, Hecken)
 
* Wiesen und Wegränder (einschließlich Weiden, Heiden, Trockenrasen etc.)
 
* Feuchtgebiete (Sümpfe, Moore, Uferzonen etc.)
 
* Kultur- und Ruderalstellen (Kultivierte und stark gestörte Lebensräume wie Gärten, Parks, Äcker, Felder, Wege, Ödstellen, Kiesgruben, Flussbrennen)
 
* Felsiges Gelände oder Mauerfugen
 
* Strand, Dünen oder inländische Salzgebiete
 
  
==Merkmale der Blüte==
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{{Character Definition | id = 80226257
 +
| label = 193. Wuchsort  | description = Vorschlag H. Wolf, G. Hagedorn, R. Hand }}
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{{Character State | id = 621670
 +
| label = Wald | description = einschließlich Waldrand, Buschgruppen, Hecken
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| image 1 = Datei:Mixed forest silhouette.svg | image 1 caption = Wald
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| image 2 = Datei:Silhouette shrubs.svg | image 2 caption = Zwerg- oder Halbsträucher (<&nbsp;50&nbsp;cm)}}
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{{Character State | id = 408230
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| label = Wiesen und Weiden | description = einschließlich Heiden, Trockenrasen, wiesenartige Straßenböschungen etc.
 +
| image 1 = Datei:Meadow site silhouette.svg  | image 1 caption = Wiesen und Weiden }}
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{{Character State | id = 616330
 +
| label = Feuchtgebiete  | description = Sümpfe, Moore, Uferzonen etc.
 +
| image 1 = Datei:Bog and heather site silhouette.svg  | image 1 caption = Heide- und Moorlandschaft
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| image 2 = Datei:Lake silhouette.svg                  | image 2 caption = See, Teich
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| image 3 = Datei:River_silhouette.svg                | image 3 caption = Fluß
 +
| image 4 = Datei:Brook_silhouette.svg                | image 4 caption = Bach}}
 +
{{Character State | id = 731251
 +
| label = Kulturland und Ruderalstellen  | description = kultivierte und stark gestörte Lebensräume wie Gärten, Parks, Äcker, Felder, Wegränder, Ödstellen, Kiesgruben etc.
 +
| image 1 = Datei:Field site silhouette.svg  | image 1 caption = Felder, Äcker
 +
| image 2 = Datei:Village silhouette.svg    | image 2 caption = Dorf}}
 +
{{Character State | id = 906604
 +
| label = Felsiges Gelände oder Mauerfugen
 +
| image 1 = Datei:Rocks with forest pictogram.svg | image 1 caption = Felsiges Gelände oder Mauerfugen}}
 +
{{Character State | id = 595992
 +
| label = Strand, Dünen oder inländische Salzgebiete
 +
| image 1 = Datei:Coast silhouette.svg      | image 1 caption = Strand
 +
| image 2 = Datei:Coast dunes pictogram.svg  | image 2 caption = Dünen}}
 +
{{Character State | id = 526605
 +
| label = alpine Lebensräume oberhalb der Baumgrenze}}
  
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'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
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oder
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'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Andere'''
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:# Ralf Hand: Stimme Herrn Reichert im Prinzip zu, dass man ohne Fund- und Wuchsortdaten zu einem korrekten Bestimmungsergebnis gelangen muss. Standortangaben können später bei der Plausibilitätsprüfung eines Ergebnisses hilfreich sein. Würde 193. ganz weit zurückstellen. Wie auch immer: Eine gewisse Umgruppierung erscheint dennoch angebracht.
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==Merkmale der Blüte==
 
(Illustration weiter mit http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Flowers_by_color und evtl. http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Flowers_on_white_background )
 
(Illustration weiter mit http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Flowers_by_color und evtl. http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Flowers_on_white_background )
  
'''3. Überwiegende Blütenfarbe (bei gleichen Anteilen mehrerer Farben die hellere; Mehrfachnennung für Farbübergänge oder Variabilität möglich, nicht aber für Mehrfarbigkeit):'''
+
{{Character Definition | id = 44519477
* weiß oder cremefarben  {{Farbbox|&nbsp;|#FCFFE0}}{{Farbbox|&nbsp;|#FFFCEB}}<!-- cremefarben → leicht Rosa --><br/><!--
+
| label =  201. Überwiegende Blütenfarbe
-->[[Datei: Achillea nobilis, Edle Garbe3 crop.JPG|x40px|baseline|''Achillea nobilis'', Edle Garbe]]<!--
+
| description = Bei mehreren Farben in gleichen Anteilen: die ''hellere'';
-->[[Datei: Bellis_2007-1_crop.jpg|x40px|baseline|''Bellis sylvestris'', Südliches Gänseblümchen]]<!--
+
| data entry note =  Mehrfachauswahl für Farbübergänge oder Variabilität möglich, nicht aber für Mehrfarbigkeit}}
-->
+
{{Character State | id = 247588
* gelb  {{Farbbox|&nbsp;|#FCF3A7 }}{{Farbbox|&nbsp;|#F9EF2D}}{{Farbbox|&nbsp;|#E3CB16}}<!-- Gelb blühende Ranunculus-Arten --><br/><!--
+
| label = weiß oder cremefarben
-->[[Datei: Sonnenblume 02 KMJ.jpg|x40px|baseline|Sonneblume, ''Helianthus'']]<!--
+
  | color 1 = #FCFFE0 | color 2 = #FFFCEB <!-- cremefarben → leicht Rosa -->
-->
+
| image 1 = Datei: Achillea nobilis, Edle Garbe3 crop.JPG | image 1 caption = ''Achillea nobilis'', Edle Garbe
* rot, orange, apricot  {{Farbbox|&nbsp;|#F2A92E}}{{Farbbox|&nbsp;|#FF7F48 }}{{Farbbox|&nbsp;|#F52319 }}{{Farbbox|&nbsp;|#B60007}}<!-- Mohn --><br/><!--
+
| image 2 = Datei: Bellis_2007-1_crop.jpg | image 2 caption = ''Bellis sylvestris'', Südliches Gänseblümchen}}
-->[[Datei: Flower 09.jpg|x40px|baseline|(vermutlich ''Gerbera'')]]<!--
+
{{Character State | id = 384265
-->[[Datei: Alstroemeria Saturne.jpg|x40px|baseline|''Alstroemeria aurea'' 'Saturne', Inkalilie, Sorte 'Saturne']]<!--
+
| label = gelb
-->
+
  | color 1 = #FCF3A7 | color 2 = #F9EF2D | color 3 = #E3CB16<!-- Gelb blühende Ranunculus-Arten -->
* rosa  {{Farbbox|&nbsp;|#FFD5FF }}{{Farbbox|&nbsp;|#FD31E9}}
+
| image 1 = Datei: Sonnenblume 02 KMJ.jpg | image 1 caption = Sonneblume, ''Helianthus''}}
* braun  {{Farbbox|&nbsp;|#DDB160}}{{Farbbox|&nbsp;|#915737}}{{Farbbox|&nbsp;|#723b0c}}<!-- Ophrys fusca -->
+
{{Character State | id = 893852
* grün  {{Farbbox|&nbsp;|#F0FBAC}}{{Farbbox|&nbsp;|#D7F092}}{{Farbbox|&nbsp;|#AAC50D}}<!-- Ophrys fusca -->
+
| label = rot, orange, apricot
* blau  {{Farbbox|&nbsp;|#C3D2F0}}{{Farbbox|&nbsp;|#7D99F7}}{{Farbbox|&nbsp;|#2249B7}}<!-- Borretsch --><br/><!--
+
  | color 1 = #F2A92E | color 2 = #FF7F48 | color 3 = #F52319 | color 4 = #B60007<!-- Mohn -->
-->[[Datei: Anemone_blanda-001.jpg|x40px|baseline|''Anemone blanda'']]<!--
+
| image 1 = Datei: Flower 09.jpg | image 1 caption = (vermutlich ''Gerbera'')
-->
+
| image 2 = Datei: Alstroemeria Saturne.jpg | image 2 caption = ''Alstroemeria aurea'' 'Saturne', Inkalilie, Sorte 'Saturne'}}
* lila oder violett {{Farbbox|&nbsp;|#C323E9}}{{Farbbox|&nbsp;|#84198F}}<!-- Krokusse -->
+
{{Character State | id = 99988
* anders
+
| label = rosa
* unbekannt/nicht erkennbar
+
  | color 1 = #FFD5FF | color 2 = #FD31E9}}
 +
{{Character State | id = 330395
 +
| label = braun
 +
| color 1 = #DDB160 | color 2 = #915737 | color 3 = #723b0c}}<!-- Ophrys fusca -->
 +
{{Character State | id = 174157
 +
| label = grün
 +
| color 1 = #F0FBAC | color 2 = #D7F092 | color 3 = #AAC50D}}<!-- Ophrys fusca -->
 +
{{Character State | id = 158447
 +
| label = blau
 +
| color 1 = #C3D2F0 | color 2 = #7D99F7 | color 3 = #2249B7<!-- Borretsch -->
 +
| image 1 = Datei: Anemone_blanda-001.jpg | image 1 caption = ''Anemone blanda''}}
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{{Character State | id = 868834
 +
| label = lila oder violett
 +
| color 1 = #C323E9 | color 2 = #84198F}} <!-- Krokusse -->
 +
{{Character State | id = 139494
 +
| label = anders}}
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'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein''' (2)
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
Zeile 130: Zeile 241:
 
:# Andreas: habe mal orange eingeführt, wenn auch vielleicht seltener aber z.B. ''Hieracium''
 
:# Andreas: habe mal orange eingeführt, wenn auch vielleicht seltener aber z.B. ''Hieracium''
 
:# Ralf Hand: Eine mögliche Relativierung durch „überwiegend“ u. ä. wäre möglicherweise hilfreich, da es beispielsweise die Kombination weißlich+violett sehr häufig gibt; man würde sonst zu oft bei mehrfarbig landen.
 
:# Ralf Hand: Eine mögliche Relativierung durch „überwiegend“ u. ä. wäre möglicherweise hilfreich, da es beispielsweise die Kombination weißlich+violett sehr häufig gibt; man würde sonst zu oft bei mehrfarbig landen.
:## Gregor: Stimmt, ich glaube die Mehrfarbigkeit ist noch unzureichend behandelt. Merkmal daher jetzt in zwei Fragen: Überwiegende Farbe und Weitere Farben geteilt. Option „bunt“ entfällt – schwer zu trennen. Ist ein weiß-gelbes Gänseblümchen „bunt“?
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:#* Gregor Hagedorn: Stimmt, ich glaube die Mehrfarbigkeit ist noch unzureichend behandelt. Merkmal daher jetzt in zwei Fragen: "Überwiegende Farbe" und "Weitere Farben" geteilt. Option „bunt“ entfällt – schwer zu trennen. Ist ein weiß-gelbes Gänseblümchen „bunt“?
 
:# H. Wolf: Orange unter rot einbeziehen, da oft nicht zu trennen
 
:# H. Wolf: Orange unter rot einbeziehen, da oft nicht zu trennen
:## Gregor: Stimme zu, so geändert. Nicht häufig, und selten rein orange, häufig ins rötliche tendierend.
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:#* Gregor Hagedorn: Stimme zu, so geändert. Nicht häufig, und selten rein orange, häufig ins rötliche tendierend.
  
  
'''4. Weitere Blütenfarbe (bei gleichen Anteilen mehrerer Farben die dunkleren; Mehrfachnennung für Farbübergänge, Variabilität und Mehrfarbigkeit möglich):'''
+
{{Character Definition | id = 41955788
* weiß oder cremefarben {{Farbbox|&nbsp;|#FCFFE0}}{{Farbbox|&nbsp;|#FFFCEB}}<!-- cremefarben → leicht Rosa -->
+
| label =  202. Weitere Blütenfarben
* gelb  {{Farbbox|&nbsp;|#FCF3A7 }}{{Farbbox|&nbsp;|#F9EF2D}}{{Farbbox|&nbsp;|#E3CB16}}<!-- Gelb blühende Ranunculus-Arten -->
+
| description = Farbübergänge, Variabilität und Mehrfarbigkeit. Bei mehreren Farben in gleichen Anteilen: die ''dunklere'';
* rot, orange, apricot {{Farbbox|&nbsp;|#F2A92E}}{{Farbbox|&nbsp;|#FF7F48 }}{{Farbbox|&nbsp;|#F52319 }}{{Farbbox|&nbsp;|#B60007}}<!-- Mohn --><br/><!--
+
  | data entry note =  Mehrfachauswahl möglich}}
-->[[Datei: Flower 09.jpg|x40px|baseline|(vermutlich ''Gerbera'')]]<!--
+
{{Character State | id = 152405
-->[[Datei: Alstroemeria Saturne.jpg|x40px|baseline|''Alstroemeria aurea'' 'Saturne', Inkalilie, Sorte 'Saturne']]<!--
+
| label = weiß oder cremefarben
-->
+
| color 1 = #FCFFE0 | color 2 = #FFFCEB}}<!-- cremefarben → leicht Rosa -->
* rosa  {{Farbbox|&nbsp;|#FFD5FF }}{{Farbbox|&nbsp;|#FD31E9}}
+
{{Character State | id = 937008
* braun  {{Farbbox|&nbsp;|#DDB160}}{{Farbbox|&nbsp;|#915737}}{{Farbbox|&nbsp;|#723b0c}}<!-- Ophrys fusca -->
+
| label = gelb<!-- Gelb blühende Ranunculus-Arten -->
* grün {{Farbbox|&nbsp;|#F0FBAC}}{{Farbbox|&nbsp;|#D7F092}}{{Farbbox|&nbsp;|#AAC50D}}<!-- Ophrys fusca -->
+
  | color 1 = #FCF3A7 | color 2 = #F9EF2D | color 3 = #E3CB16}}
* blau  {{Farbbox|&nbsp;|#C3D2F0}}{{Farbbox|&nbsp;|#7D99F7}}{{Farbbox|&nbsp;|#2249B7}}<!-- Borretsch -->
+
{{Character State | id = 431633
* lila oder violett {{Farbbox|&nbsp;|#C323E9}}{{Farbbox|&nbsp;|#84198F}}<!-- Krokusse -->
+
| label = rot, orange, apricot
* anders
+
| color 1 = #F2A92E | color 2 = #FF7F48 | color 3 = #F52319 | color 4 = #B60007<!-- Mohn -->
* unbekannt/nicht erkennbar
+
| image 1 = Datei: Flower 09.jpg | image 1 caption = (vermutlich ''Gerbera'')
 +
| image 2 = Datei: Alstroemeria Saturne.jpg | image 2 caption = ''Alstroemeria aurea'' 'Saturne', Inkalilie, Sorte 'Saturne'}}
 +
{{Character State | id = 80682
 +
| label = rosa
 +
  | color 1 = #FFD5FF | color 2 = #FD31E9}}
 +
{{Character State | id = 856230
 +
| label = braun <!-- Ophrys fusca -->
 +
| color 1 = #DDB160 | color 2 = #915737 | color 3 = #723b0c}}
 +
{{Character State | id = 522584
 +
| label = grün  <!-- Ophrys fusca -->
 +
  | color 1 = #F0FBAC | color 2 = #D7F092 | color 3 = #AAC50D}}
 +
{{Character State | id = 293645
 +
| label = blau    <!-- Borretsch -->
 +
| color 1 = #C3D2F0 | color 2 = #7D99F7 | color 3 = #2249B7}}
 +
{{Character State | id = 754704
 +
| label = lila oder violett  <!-- Krokusse -->
 +
| color 1 = #C323E9 | color 2 = #84198F}}
 +
{{Character State | id = 436047
 +
| label = anders}}
  
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein''' (3)
  
'''5. Blütentyp und -größe:''' (Mehrfachnennung möglich: Zwischengrößen oder z.B. Schafgarbe)
+
:'''''Kommentare:'''''
* viele kleine dicht beieinander stehende Einzelblüten, Blütenstand nicht blumenähnlich (Blütenteile nur mit Lupe gut zu sehen, Beispiele: Süßgräser, Sauergräser, Binsen, Wegerich, Kätzchenblütler etc.)<br /><!--
+
:# H. Reichert: Ist diese Rubrik notwendig, wenn meinem Vorschlag am Ende der Kommentare zu "Blütentyp und -größe:" gefolgt wird?
-->&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;[[Datei: Inflorescences_Spike_Kwiatostan_Kłos.svg|x40px|baseline|Blütentyp ährenartig]]&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<!--
+
:#* Gregor Hagedorn: Tut mir leid, ich verstehe diesen Kommentar nicht, bitte erläutern. Warum sind weitere Blütenfarben nicht notwendig, wenn Einleitung zu Blütentyp vorhanden?
-->[[Datei: Flower of Lolium perenne.svg|x40px|baseline|Blüte des Deutschen Weidelgrases ''Lolium perenne'' im Detail]]<!--
+
:#** H. Reichert: Ich hatte speziell die Korbblütler mit Röhren- und Zungenblüten im Auge. Solange der Laie nicht durchschaut, dass es sich bei den scheinbaren Blüten um Blütenstände handelt, wird er die "Blüte" des Gänseblümchens als zweifarbig betrachten. Wenn aber die Verhältnisse geklärt sind, kann man sich darauf einigen, dass nur nach der Farbe zungenförmiger Blüten gefragt ist (also nach den Randblüten der Asteroideae und nach allen Blüten der Cichorioideae. Ich befürchte, dass besonders die Asteroideae im Schlüssel schwer zu bewältigen sind, wenn der Pseudo-Blüten-Charakter ihrer Blütenstände nicht vorher geklärt wird.
-->[[Datei: Carex_guestphalica_Fruchtstand_a.jpg|x40px|baseline|Blütenstand der Westfälische Segge ''Carex guestphalica'']]<!--
+
:#*** Gregor Hagedorn: OK, ich verstehe. Ich stimme zu, dass die Mehrfarbigkeit bei den Asteroideae besonders häufig ist, aber es gibt sie auch bei anderen Gruppen. Ich hoffe, dass man
-->[[Datei: Poaglauca.jpg|x40px|baseline|Blüten von ''Poa glauca'']]<!--
+
 
-->[[Datei: AvenaFatua2.jpg|x40px|baseline|Süßgräser: Flughafer ''Avena fatua'']]<!--
+
 
-->[[Datei: Dryades TSB66282.jpg|x40px|baseline|Blüte des Mittleren Wegerichs ''Plantago media'']]<!--
+
{{Character Definition | id = 51356748
-->[[Datei: Plantago_lanceolata_14_ies.jpg|x40px|baseline|Blüte des Spitzwegerichs ''Plantago lanceolata'']]<!--
+
| label =  203. Blütentyp und -größe
-->[[Datei: Carex elata (inflorescense).jpg|x40px|baseline|Blütenstand der Steifen Segge ''Carex eleata'']]<!--
+
| description = Auch Zwischengrößen oder z.B. Schafgarbe
-->[[Datei: Dryades TSB24434.jpg|x40px|baseline|Blütenstand des Alpen-Sauerampfers ''Rumex alpinus'']]<!--
+
| data entry note = Mehrfachauswahl möglich }}
-->[[Datei: Euphorbia falcata Sturm32.jpg|x40px|baseline|Blütenstand der Sichel-Wolfsmilch ''Euphorbia falcata'']]<!--
+
{{Character State | id = 520044
-->[[Datei: Solidago canadensis01.jpg|x40px|baseline|Blütenstand der Kanadischen Goldrute ''Solidago canadensis'']]<!--
+
| label = viele kleine dicht beieinander stehende Einzelblüten, Blütenstand nicht blumenähnlich
-->
+
| description = eher unscheinbar, grünlich, blass, Blütenteile nur mit Lupe gut zu sehen, Beispiele: Süßgräser, Sauergräser, Binsen, Wegerich, Kätzchenblütler etc.
* viele kleine dicht beieinander stehende Einzelblüten ohne deutlich sichtbare Stiele bilden eine Blume (z.&nbsp;B. Korbblütler, Kardengewächse, Klee, Wiesenknopf, Teufelskralle, etc.)<br /><!--
+
| image 1 = Datei: Inflorescences_Spike_Kwiatostan_Kłos.svg | image 1 caption = Blütentyp ährenartig
-->[[Datei: Bellis_2007-1_crop.jpg|x40px|baseline|Südliches Gänseblümchen: ''Bellis sylvestris'']]<!--
+
| image 2 = Datei: Flower of Lolium perenne.svg             | image 2 caption = Blüte des Deutschen Weidelgrases ''Lolium perenne'' im Detail
-->[[Datei: Trifolium repens (inflorescense) Edit.jpg|x40px|baseline|Weiß-Klee: ''Trifolium repens'']]<!--
+
| image 3 = Datei: Carex_guestphalica_Fruchtstand_a.jpg     | image 3 caption = Blütenstand der Westfälische Segge ''Carex guestphalica''
-->[[Datei: Doppelkoepfchen_(inflorescence).svg|x40px|baseline|Blüten als Doppelköpfchen]]<!--
+
| image 4 = Datei: Poaglauca.jpg                             | image 4 caption = Blüten von ''Poa glauca''
-->[[Datei: Koepfchen_(inflorescence).svg|x40px|baseline|Blüte Kopfförmig]]<!--
+
| image 5 = Datei: AvenaFatua2.jpg                           | image 5 caption = Süßgräser: Flughafer ''Avena fatua''
-->[[Datei: Fleur_9_-_VTdJ.JPG|x40px|baseline|Blüte einer Karde (''Dipsacus fullonum'')]]<!--
+
| image 6 = Datei: Dryades TSB66282.jpg                     | image 6 caption = Blüte des Mittleren Wegerichs ''Plantago media''
-->[[Datei: Cottonsedge 2531125282.jpg|x40px|baseline|Scheidiges Wollgras ''Eriophorum vaginatum'']]<!--
+
| image 7 = Datei: Plantago_lanceolata_14_ies.jpg           | image 7 caption = Blüte des Spitzwegerichs ''Plantago lanceolata''
-->[[Datei: Sanguisorba-officinalis.jpg|x40px|baseline|Großer Wiesenknopf ''Sanguisorba officinalis'']]<!--
+
| image 8 = Datei: Carex elata (inflorescense).jpg           | image 8 caption = Blütenstand der Steifen Segge ''Carex eleata''
-->[[Datei: Phyteuma spicatum ies.jpg|x40px|baseline|Ährige Teufelskralle ''Phyteuma spicatum'']]<!--
+
| image 9 = Datei: Dryades TSB24434.jpg                     | image 9 caption = Blütenstand des Alpen-Sauerampfers ''Rumex alpinus''
-->
+
| image 10 = Datei: Euphorbia falcata Sturm32.jpg           | image 10 caption = Blütenstand der Sichel-Wolfsmilch ''Euphorbia falcata''
* viele kleine, dicht beieinander stehende Einzelblüten mit deutlich sichtbaren Stielen bilden ein Blume (z.&nbsp;B. Doldenblütler, Baldriane, Schafgarbe, Schneeball, Mädesüß etc.)<br /><!--
+
| image 11 = Datei: Solidago canadensis01.jpg               | image 11 caption = Blütenstand der Kanadischen Goldrute ''Solidago canadensis''}}
-->[[Datei: Achillea nobilis, Edle Garbe3 crop.JPG|x40px|baseline|Edel Schafgarbe ''Achillea nobilis'']]<!--
+
{{Character State | id = 834562
-->[[Datei: Filipendula ulmaria 04 ies.jpg|x40px|baseline|Echtes Mädesüß ''Filipendula ulmaria'']]<!--
+
| label = viele kleine dicht beieinander stehende Einzelblüten ohne deutlich sichtbare Stiele bilden eine Blume
-->[[Datei: Daucus carota qtl2.jpg|x40px|baseline|Wilde Möhre ''Daucus carota'']]<!--
+
| description = z.&nbsp;B. Korbblütler, Kardengewächse, Klee, Wiesenknopf, Teufelskralle, etc.
-->[[Datei: Brassica_napus_05_ies.jpg|x40px|baseline|Raps ''Brassca napus'']]<!--
+
| image 1 = Datei: Bellis_2007-1_crop.jpg                     | image 1 caption = Südliches Gänseblümchen: ''Bellis sylvestris''
-->[[Datei: Eupatorium_cannabinum_04_ies.jpg|x40px|baseline|Gewöhnlicher Wasserdost ''Eupatorium cannabinum'']]<!--
+
| image 2 = Datei: Trifolium repens (inflorescense) Edit.jpg | image 2 caption = Weiß-Klee: ''Trifolium repens''
-->[[Datei: Heracleum_sphondylium_08_ies.jpg|x40px|baseline|Gemeiner Bärenklau ''Heracleum sphondylium'']]<!--
+
| image 3 = Datei: Doppelkoepfchen_(inflorescence).svg       | image 3 caption = Blüten als Doppelköpfchen
-->
+
| image 4 = Datei: Koepfchen_(inflorescence).svg             | image 4 caption = Blüte Kopfförmig
* Blüten deutlich voneinander getrennt, klein (bis 1-Cent-Münze = ca.&nbsp;16&nbsp;mm) groß<br/><!--
+
| image 5 = Datei: Fleur_9_-_VTdJ.JPG                         | image 5 caption = Blüte einer Karde (''Dipsacus fullonum'')
-->[[Datei: Cyme (Inflorescence).svg|x40px|baseline|Verzweigungstyp: Sympodium]]<!--
+
| image 6 = Datei: Cottonsedge 2531125282.jpg                 | image 6 caption = Scheidiges Wollgras ''Eriophorum vaginatum''
-->[[Datei: Cymbalaria_muralis1_resize.jpg|x40px|baseline|kleine Blüten: Cymbelkraut ''Cymbalaria muralis'']]<!--
+
| image 7 = Datei: Sanguisorba-officinalis.jpg               | image 7 caption = Großer Wiesenknopf ''Sanguisorba officinalis''
-->[[Datei: Myosotis_arvensis_LC0037.jpg|x40px|baseline|kleine Blüten: Acker-Vergißmeinnicht ''Myosotis arvensis'']]<!--
+
| image 8 = Datei: Phyteuma spicatum ies.jpg                 | image 8 caption = Ährige Teufelskralle ''Phyteuma spicatum''}}
-->[[Datei: Dryades TSB21308.jpg|x40px|baseline|kleine Blüten: Wilde Resede ''Reseda lutea'']]<!--
+
{{Character State | id = 511174
-->[[Datei: Dryades TSB38535.jpg|x40px|baseline|Gemeine Besenheide ''Calluna vulgaris'']]<!--
+
| label = viele kleine, dicht beieinander stehende Einzelblüten mit deutlich sichtbaren Stielen bilden ein Blume
-->
+
| description = z.&nbsp;B. Doldenblütler, Baldriane, Schafgarbe, Schneeball, Mädesüß etc.
* Blüten deutlich voneinander getrennt, mittelgroß (zwischen 1-Cent und 2-Euro-Münze, ca.&nbsp;16-26&nbsp;mm)<br/><!--
+
| image 1 = Datei: Achillea nobilis, Edle Garbe3 crop.JPG | image 1 caption = Edel Schafgarbe ''Achillea nobilis''
-->[[Datei: Echium_vulgare_(flowers).jpg|x40px|baseline|mittelgroße Blüten: Gewöhnlicher Natternkopf ''Echium vulgare'']]<!--
+
| image 2 = Datei: Filipendula ulmaria 04 ies.jpg         | image 2 caption = Echtes Mädesüß ''Filipendula ulmaria''
-->[[Datei: Geranium_sanguineum004.jpg|x40px|baseline|mittelgroße Blüten: Blutroter Storchschnabel ''Geranium sanguineum'']]<!--
+
| image 3 = Datei: Daucus carota qtl2.jpg                 | image 3 caption = Wilde Möhre ''Daucus carota''
-->[[Datei: Primula_veris_170405.jpg|x40px|baseline|mittelgroße Blüten: Wiesen-Schlüsselblume ''Primula veris'']]<!--
+
| image 4 = Datei: Brassica_napus_05_ies.jpg               | image 4 caption = Raps ''Brassca napus''
-->[[Datei: Fragaria vesca0.jpg|x40px|baseline|mittelgroße Blüten: Walderdbeere ''Fragaria vesca'']]<!--
+
| image 5 = Datei: Eupatorium_cannabinum_04_ies.jpg       | image 5 caption = Gewöhnlicher Wasserdost ''Eupatorium cannabinum''
-->
+
| image 6 = Datei: Heracleum_sphondylium_08_ies.jpg       | image 6 caption = Gemeiner Bärenklau ''Heracleum sphondylium''}}
* Blüten deutlich voneinander getrennt, größer als 2-Euro-Münze (> 26 mm) (Anmerkung: „Blüten deutlich voneinander getrennt“ schließt stets den Fall ein, dass nur eine Blüte je Blütenstängel existiert.)<br/><!--
+
{{Character State | id = 766200
-->[[Datei: Digitalis_purpurea_003.JPG|x40px|baseline|große Blüten: Roter Fingerhut ''Digitalis purpurea'']]<!--
+
| label = Blüten deutlich voneinander getrennt, klein (bis 1-Cent-Münze = ca.&nbsp;16&nbsp;mm) groß
-->[[Datei: Campanula persicifolia1001e.jpg|x40px|baseline|große Blüten: Pfirsischblättrige Glockenblume ''Campanula persicifolia'']]<!--
+
| image 1 = Datei: Cyme (Inflorescence).svg       | image 1 caption = Verzweigungstyp: Sympodium
-->[[Datei: Dryades TSB67213.jpg|x40px|baseline|große Blüten: Kreichende Nelkenwurz ''Geum reptans'']]<!--
+
| image 2 = Datei: Cymbalaria_muralis1_resize.jpg | image 2 caption = kleine Blüten: Cymbelkraut ''Cymbalaria muralis''
-->[[Datei: Nymphaea_alba_close_up.jpg|x40px|baseline|große Blüten: Weiße Seerose ''Nymphea alba'']]<!--
+
| image 3 = Datei: Myosotis_arvensis_LC0037.jpg   | image 3 caption = kleine Blüten: Acker-Vergißmeinnicht ''Myosotis arvensis''
-->
+
| image 4 = Datei: Dryades TSB21308.jpg           | image 4 caption = kleine Blüten: Wilde Resede ''Reseda lutea''
* unbekannt/nicht erkennbar
+
| image 5 = Datei: Dryades TSB38535.jpg           | image 5 caption = Gemeine Besenheide ''Calluna vulgaris''}}
 +
{{Character State | id = 505865
 +
| label = Blüten deutlich voneinander getrennt, mittelgroß | description = zwischen 1-Cent und 2-Euro-Münze, ca.&nbsp;16-26&nbsp;mm
 +
| image 1 = Datei: Echium_vulgare_(flowers).jpg           | image 1 caption = mittelgroße Blüten: Gewöhnlicher Natternkopf ''Echium vulgare''
 +
| image 2 = Datei: Geranium_sanguineum004.jpg             | image 2 caption = mittelgroße Blüten: Blutroter Storchschnabel ''Geranium sanguineum''
 +
| image 3 = Datei: Primula_veris_170405.jpg               | image 3 caption = mittelgroße Blüten: Wiesen-Schlüsselblume ''Primula veris''
 +
| image 4 = Datei: Fragaria vesca0.jpg                   | image 4 caption = mittelgroße Blüten: Walderdbeere ''Fragaria vesca'' }}
 +
{{Character State | id = 28193
 +
| label = Blüten deutlich voneinander getrennt, größer als 2-Euro-Münze
 +
| description = > 26 mm; Anmerkung: die schließt stets den Fall ein, dass nur eine Blüte je Blütenstängel existiert.
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| image 1 = Datei: Digitalis_purpurea_003.JPG       | image 1 caption = große Blüten: Roter Fingerhut ''Digitalis purpurea''
 +
| image 2 = Datei: Campanula persicifolia1001e.jpg   | image 2 caption = große Blüten: Pfirsischblättrige Glockenblume ''Campanula persicifolia''
 +
| image 3 = Datei: Dryades TSB67213.jpg             | image 3 caption = große Blüten: Kreichende Nelkenwurz ''Geum reptans''
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| image 4 = Datei: Nymphaea_alba_close_up.jpg       | image 4 caption = große Blüten: Weiße Seerose ''Nymphea alba'' }}
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'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein''' (4)
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Gregor: (Nachträgliches Info: Ursprünglich war der 3. Punkt auf Dolden beschränkt, inzwischen besser gelöst:) Ich finde Dolden problematisch. Man müsste dann eigentlich auch Scheindolden (Schafgarbe, etc.) aufnehmen, die von fast allen Laien als „Dolde“ bezeichnet werden. Von dort wird aber die Abgrenzung zu anderen Infloreszenztypen m.E. problematisch. Kann jemand eine verbesserte Definition für Zustand liefern, der zwischen der engen Sammelblüten und lockeren Infloreszenzen liegt?
+
:# Gregor Hagedorn: (Nachträgliches Info: Ursprünglich war der 3. Punkt auf Dolden beschränkt, inzwischen besser gelöst:) Ich finde Dolden problematisch. Man müsste dann eigentlich auch Scheindolden (Schafgarbe, etc.) aufnehmen, die von fast allen Laien als „Dolde“ bezeichnet werden. Von dort wird aber die Abgrenzung zu anderen Infloreszenztypen m.E. problematisch. Kann jemand eine verbesserte Definition für einen Zustand liefern, der zwischen der engen Sammelblüten und lockeren Infloreszenzen liegt?
 
:# Dieter: Ich habe oben versucht, das Ganze über die Funktion als Schauapparat anzufassen. Finde aber das Wort an sich nicht schön. Wodurch könnte man es ersetzen? Ist diese Herangehensweise überhaupt sinnvoll?
 
:# Dieter: Ich habe oben versucht, das Ganze über die Funktion als Schauapparat anzufassen. Finde aber das Wort an sich nicht schön. Wodurch könnte man es ersetzen? Ist diese Herangehensweise überhaupt sinnvoll?
:# Gregor: „Blume“ ist m.E. der korrekte Fachausdruck für die funktionelle Bestäubungseinheit. Hier m.E. weitgehend exakt verwendet (allerdings kann auch ein Blüte mehrere Blumen haben (Iris); hier aber m.E. nicht relevant. Ob Schauapparat hier korrekt ist, bin ich mir nicht sicher.
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:# Gregor Hagedorn: „Blume“ ist m.E. der korrekte Fachausdruck für die funktionelle Bestäubungseinheit. Hier m.E. weitgehend exakt verwendet (allerdings kann auch ein Blüte mehrere Blumen haben (Iris); hier aber m.E. nicht relevant. Ob Schauapparat hier korrekt ist, bin ich mir nicht sicher.
:# Ralf: Diese neue Version finde ich besser. Dolde besser nur nebenbei erwähnen, da viele Normalnutzer ganz unterschiedliche Vorstellungen haben, was das ist.
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:# Ralf Hand: Diese neue Version finde ich besser. Dolde besser nur nebenbei erwähnen, da viele Normalnutzer ganz unterschiedliche Vorstellungen haben, was das ist.
:# Gregor: Ralf schlägt außerdem noch vor, den Fall nur einer einzige Blüte unabhängig von der Größe stets einem Zustand zuzuordnen: „oder nur eine einzige Blüte je Blütenstängel“. Ich finde dies einerseits verwirrend, andererseits könnte das „Blüten voneinander getrennt“ verwirren. Ich habe eine Anmerkung. (Anmerkung: „Blüten deutlich voneinander getrennt“ schließt stets den Fall ein, dass nur eine Blüte je Blütenstängel existiert.) hinzugefügt, bin aber nicht glücklich. Bessere Idee?
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:# Gregor Hagedorn: Ralf Hand schlägt außerdem noch vor, den Fall nur einer einzige Blüte unabhängig von der Größe stets einem Zustand zuzuordnen: „oder nur eine einzige Blüte je Blütenstängel“. Ich finde dies einerseits verwirrend, andererseits könnte das „Blüten voneinander getrennt“ verwirren. Ich habe eine Anmerkung. (Anmerkung: „Blüten deutlich voneinander getrennt“ schließt stets den Fall ein, dass nur eine Blüte je Blütenstängel existiert.) hinzugefügt, bin aber nicht glücklich. Bessere Idee?
:# Andreas: „Blütenstand nicht blumenähnlich“ bei eins sollte vielleicht noch anders ausgedrückt werden „Blütenstand nicht blumenähnlich, unscheinbar grün, blass“ oder dgl.
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:# Andreas: „Blütenstand nicht blumenähnlich“ bei der ersten Zustandsbeschreibung sollte vielleicht noch anders ausgedrückt werden „Blütenstand nicht blumenähnlich, unscheinbar grün, blass“ oder dergleichen.
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:#* Gregor Hagedorn: Im Prinzip ja, aber ist schwierig. Ist nicht immer grünlich, kann weißlich, gelblich. Vorschlag einer genauen Formulierung des Zustandes insgesamt?
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:# H. Reichert: Ich meine, dass der Benutzer vor dem Einstieg in den Blüten-Abschnitt des Schlüssels durch ein Vorwort mit instruktiven Bildern darüber informiert werden muss, dass bei den meisten Pflanzen mehrere bis viele Blüten zur Erhöhung der Schauwirkung mehr oder weniger dicht zusammengerückt sind. Der Begriff Blütenstand kann bei dieser Gelegenheit eingeführt werden. Es folgt der Hinweis, dass dichte Blütenstände von Laien in ihrer Gesamtheit als Blume betrachtet werden, dass es aber im Bestimmungsschlüssel in der Regel um die einzelne Blüte geht (Illustrierende Fotos: Bild der Dolde eines Doldenblütlers mit Pfeil, der auf eine einzelne Blüte zeigt, entsprechende Bilder von ''Plantago, Rhinanthus, Sanguisorba, Trifolium''). Dann wird der Blütenkorb der Korbblütler (evtl. auch der Blütenkopf von ''Knautia'') als Extremfall vorgestellt, da hier am stärksten eine einzelne Blüte vorgetäuscht wird. So sehr, dass hier bei der Frage nach der Blütenfarbe nur Blütenblatt-ähnliche, zungenförmige Blüten (bei ''Carlina'' sind es Hochblätter) und nicht kleine, röhrenförmige Blüten berücksichtigt werden. Gerade wenn man den problematischen Fall "Schafgarbe" vor Augen hat, erkennt man die Wichtigkeit dieser Vorabklärung. Sie nimmt zwar den Abschnitt 5 teilweise vorweg. Das stört aber m. E. nicht.
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:#* Gregor Hagedorn: Einleitung ist auf jeden Fall sehr gewünscht -  die Merkmale sollen im Idealfall dazu anregen sich weiter mit dem Thema auseinanderzusetzen. Man kann dazu aber nur anregen, es nicht wirklich erzwingen. Je intuitiver die Merkmale beschrieben werden, desto besser. Würden Sie unter diesem Gesichtspunkt, und eine Einleitung vorausgesetzt, die Zustände anders trennen oder beschreiben?
 +
:#** H. Reichert: Ich kann mir noch nicht vorstellen, wie Sie es im Falle der Asteroideae ohne Zwang hinkriegen werden. Aber vielleicht bin ich da zu pessimistisch.
  
  
'''6.a Blütensymmetrie (inkl. Zahl der Blütenblätter (= Kron- oder Perigonblätter), mit Berücksichtigung der Staubbeutel, ohne Berücksichtigung der Narben oder eines Sporns):''' (Beispiele in Klammern, nicht vollständig)
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{{Character Definition | id = 18959982
* Blüte mit nur einer Spiegelebene, ohne Blütenblätter (z.&nbsp;B. Osterluzeigewächse)<br/><!--
+
| label =  204.a Blütensymmetrie der Einzelblüten (Vereinfachter Vorschlag Gregor Hagedorn)
-->??[[Datei: Dryades TSB12794.jpg|x40px|baseline|nur einer Spiegelebene, ohne Blütenblätter Osterluzei ''Aristolochia clematitis'']]<!--  
+
| data entry note = Mehrfachauswahl möglich, z.&nbsp;B. wenn Sporn Bilateralsymmetrie streng genommen aufhebt }}
-->
+
{{Character State | id = 992844
* Blüte mit nur einer Spiegelebene, fünf Blütenblätter (z.&nbsp;B. Veilchen)<br/><!--
+
| label = radiärsymmetrisch,  | description = 3- bis vielstrahlig
-->[[Datei: Dryades TSB73417.jpg|x40px|baseline|eine Spiegelebene, fünf Blütenblätter: Weißes Veilchen ''Viola alba'']]<!--
+
| image 1 = Datei: Alisma_plantago-aquatica20090812_249.jpg | image 1 caption = Blüte 3-strahlig: Gewöhnlicher Froschlöffel ''Alisma plantago-aquatica''
-->[[Datei: Dryades TSB11850.jpg|x40px|baseline|eine Spiegelebene, fünf Blütenblätter: Violette Königskerze ''Verbascum phoeniceum'']]<!--
+
| image 2 = Datei: Dryades TSB10680.jpg                     | image 2 caption = Blüte 4-strahlig: Schöllkraut ''Chelidonium majus''
-->[[Datei: Lobelia dortmanna flower2.jpg|x40px|baseline|eine Spiegelebene, fünf Blütenblätter: Wasser Lobelie ''Lobelia dortmanna'']]<!--
+
| image 3 = Datei: Dianthus_caryophyllus_L_(Clove_pink).JPG  | image 3 caption = Blüte mit fünf Spiegelebenen: Karthäusernelke
-->
+
| image 4 = Datei: Dryades TSB19902.jpg                     | image 4 caption = Blüte 6-strahlig: Wald Goldstern ''Gagea lutea''
* Blüte mit nur einer Spiegelebene, sechs Blütenblätter (z.&nbsp;B. Orchideen)<br/><!--
+
| image 5 = Datei: Dryades TSB34552.jpg                     | image 5 caption = Blüte 6-8 strahlig: Verwachsenblättriger Bitterling ''Blackstonia perfoliata'' }}
-->...
+
{{Character State | id = 693959
* Blüte mit nur einer Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar (z.&nbsp;B. Eisenhut, Lippenblütler etc.)<br/><!--
+
| label = spiegelsymmetrisch  | description = = bilateralsymmetrisch, zygomorph
-->[[Datei: Dryades TSB69285.jpg|x40px|baseline|Nur eine Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar: Blauer Eisenhut ''Aconitum napellus'']]<!--
+
| image 1 = Datei: Galeopsis tetrahit august gothenburg sweden cropped flower.jpg   | image 1 caption = Blüte spiegelsymmetrisch: Stechender Hohlzahn ''Galeopsis tetrahit''
-->
+
| image 2 = Datei: Lathyrus flower numbers.jpg                                     | image 2 caption = Blüte spiegelsymmetrisch: Platterbse ''Lathyrus'' ('''1:'''&nbsp;Fahne, '''2:'''&nbsp;Flügel,  '''3:'''&nbsp;Schiffchen).
* Blüte mit zwei Spiegelebenen, vier Blütenblätter und sechs Staubbeutel (z.&nbsp;B. Kreuzblütler)<br/><!--
+
| image 3 = Datei: Cephalanthera_rubra_flower_150604.jpg                           | image 3 caption = Blüte spiegelsymmetrisch: Rotes Waldvöglein ''Cephalanthera rubra'' }}
-->[[Datei: Eruca February 2008-1.jpg|x40px|baseline|Zwei Spiegelebenen, vier Blütenblätter und sechs StaubbeutelNur eine Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar: Garten-Senfrauke ''Eruca sativa'']]<!--
+
{{Character State | id = 507643
--><!--[[Datei: Epilobium_montanum_02_ies.jpg|x40px|baseline|Zwei Spiegelebenen, vier Blütenblätter: Berg-Weidenröschen ''Epilobium montanum'']]-->
+
| label = anders (asymmetrisch, disymmetrisch etc.)}}
* Blüte mit drei Spiegelebenen, sechs überlappende Blütenblätter (z.&nbsp;B. Irisgewächse)<br/><!--
+
 
-->[[Datei: Alisma_plantago-aquatica20090812_249.jpg|x40px|baseline|Blüte mit drei Spiegelebenen: Gewöhnlicher Froschlöffel ''Alisma plantago-aquatica'']]<!--
+
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein''' (5)
-->[[Datei: Galanthus_nivalis_close-up_aka.jpg|x40px|baseline|Blüte mit drei Spiegelebenen: Schneeglöckchen ''Galanthus nivalis'']]<!--
+
-->
+
* Blüte mit fünf Spiegelebenen, fünf Blütenblätter (z.&nbsp;B. Nelkengewächse)<br/><!--
+
-->[[Datei: Dryades TSB19728.jpg|x40px|baseline|Blüte mit fünf Spiegelebenen: Gemeiner Borretsch ''Borago officinalis'']]<!--
+
-->[[Datei: Oxalis_acetosella_ziedas1.jpg|x40px|baseline|Blüte mit fünf Spiegelebenen: Waldsauerklee ''Oxalis acetosella'']]<!--
+
-->[[Datei: Dianthus_caryophyllus_L_(Clove_pink).JPG|x40px|baseline|Blüte mit fünf Spiegelebenen: Karthäusernelke]]<!--
+
-->
+
* Blüte mit sechs Spiegelebenen, sechs Blütenblätter (z.&nbsp;B. Hahnenfußgewächse)<br/><!--
+
-->[[Datei: Allium_ursinum4_ies.jpg|x40px|baseline|Blüte 6-stralig: Bärlauch ''Allium ursinum'']]<!--
+
-->
+
* Sammelblüte mit vielen Spiegelebenen<br/><!--
+
-->[[Datei: Bellis_2007-1_crop.jpg|x40px|baseline|Südliches Gänseblümchen: ''Bellis sylvestris'']]<!--
+
-->
+
* anders
+
* unbekannt/nicht erkennbar
+
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Gregor: Oben müsste klargestellt werden, wie genau die Symmetrieebenen gedacht sind. Zählt Sporn mit? Schiefer Sporn? Wieso hat eine strikt 4zählige Blüte nicht 4 Spiegelachsen (Diagonalen sind hier m.E., im Unterschied zu Kreuzblütlern, Symmetrieebenen).
+
:# Karl Sauerbrey: könnte entfallen, wenn die Blütenformen aufgenommen werden.
:## MH: Sporn interessiert nicht. Wenn es strikt 4zählige Blüten gibt, ist das Argument richtig. Dann „Blüte mit vier Spiegelebenen“ aufnehmen.
+
:#* Gregor Hagedorn: Ist als Alternative gedacht, anstelle von 6.b. Die Formen der Einzelblüten (glockenförmig, Trichterförmig, röhrenförmig, Stielteller, etc.) sind im Moment als „zurückgestellt“ markiert, da es hier ein reiche Terminologie mit vielen Übergangsformen gibt.
:### Gregor: Bennenung geändert, um Ignorieren des Sporn klarzustellen.
+
:# H. Wolf: 3-zählig extra aufführen, wenn das auch nur bei wenigen Arten auftritt. (Froschlöffel z.B.)
 +
:# H. Reichert: Es ist die Frage, was didaktisch günstiger ist. Wenn man im Schlüssel zunächst die einfachere Aufgliederung der Symmetrie nach Herrn Hagedorn wählt (anstelle der Variante mit Spiegelebenen, s.u.), wird man wohl weiter hinten im Schlüssel weitere Differenzierungen vornehmen wollen. Oder kommt man ganz ohne sie aus? Es gibt wohl fragen die sich erst bei der konkreten Ausarbeitung des Schlüssels klären lassen. Wichtig ist in diesem Zusammenhang auch der Kommentar von Herrn Hagedorn zu 6 c.
 +
:#* Gregor Hagedorn: '''Die Wahl dieser Variante impliziert, dass die Zahl der Blütenblätter separat abgefragt wird'''.
 +
Meines Erachtens ist es einfacher die Zahl separat zu erfragen, als es wie in 204.b und 204.c vorgeschlagen, zu vermengen. Dies bedarf aber m.E. einer breiten Abstimmung; sicher bin ich mir nicht, welche Variante sowohl Anfängern als auch Fortgeschrittenen letztlich am besten dient.
 +
 
 +
 
 +
{{Character Definition | id = 32969658
 +
| label = 204.b Blütensymmetrie (inkl. Zahl der Blütenblätter (= Kron- oder Perigonblätter), mit Berücksichtigung der Staubbeutel, ohne Berücksichtigung der Narben oder eines Sporns)
 +
| description = Beispiele in Klammern, nicht vollständig}}
 +
{{Character State | id = 416470
 +
| label = Blüte mit nur einer Spiegelebene, ohne Blütenblätter  | description = z.&nbsp;B. Osterluzeigewächse
 +
| image 1 = Datei: Aristolochia clematitis 002 flower black-bg.jpg  | image 1 caption = nur einer Spiegelebene, ohne Blütenblätter Osterluzei ''Aristolochia clematitis'' }}
 +
{{Character State | id = 852761
 +
| label = Blüte mit nur einer Spiegelebene, fünf Blütenblätter  | description = z.&nbsp;B. Veilchen
 +
| image 1 = Datei: Dryades TSB73417.jpg  | image 1 caption = eine Spiegelebene, fünf Blütenblätter: Weißes Veilchen ''Viola alba''
 +
| image 2 = Datei: Dryades TSB11850.jpg  | image 2 caption = eine Spiegelebene, fünf Blütenblätter: Violette Königskerze ''Verbascum phoeniceum''
 +
| image 3 = Datei: Lobelia dortmanna flower2.jpg  | image 3 caption = eine Spiegelebene, fünf Blütenblätter: Wasser Lobelie ''Lobelia dortmanna'' }}
 +
{{Character State | id = 461764
 +
| label = Blüte mit nur einer Spiegelebene, sechs Blütenblätter (z.&nbsp;B. Orchideen) }}
 +
{{Character State | id = 857139
 +
| label = Blüte mit nur einer Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar  | description = z.&nbsp;B. Eisenhut, Lippenblütler etc.
 +
| image 1 = Datei: Aconitum_napellus1_ies.jpg  | image 1 caption = Nur eine Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar: Blauer Eisenhut ''Aconitum napellus'' }}
 +
{{Character State | id = 16017
 +
| label = Blüte mit zwei Spiegelebenen, vier Blütenblätter und sechs Staubbeutel  | description = z.&nbsp;B. Kreuzblütler
 +
| image 1 = Datei: Eruca February 2008-1.jpg  | image 1 caption = Zwei Spiegelebenen, vier Blütenblätter und sechs StaubbeutelNur eine Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar: Garten-Senfrauke ''Eruca sativa'' }}<!-- Datei: Epilobium_montanum_02_ies.jpg  Zwei Spiegelebenen, vier Blütenblätter: Berg-Weidenröschen ''Epilobium montanum''-->
 +
{{Character State | id = 765393
 +
| label = Blüte mit drei Spiegelebenen, sechs überlappende Blütenblätter  | description = z.&nbsp;B. Irisgewächse
 +
| image 1 = Datei: Alisma_plantago-aquatica20090812_249.jpg  | image 1 caption = Blüte mit drei Spiegelebenen: Gewöhnlicher Froschlöffel ''Alisma plantago-aquatica''
 +
| image 2 = Datei: Galanthus_nivalis_close-up_aka.jpg        | image 2 caption = Blüte mit drei Spiegelebenen: Schneeglöckchen ''Galanthus nivalis'' }}
 +
{{Character State | id = 701711
 +
| label = Blüte mit fünf Spiegelebenen, fünf Blütenblätter  | description = z.&nbsp;B. Nelkengewächse
 +
| image 1 = Datei: Dianthus_caryophyllus_L_(Clove_pink).JPG  | image 1 caption = Blüte mit fünf Spiegelebenen: Karthäusernelke}}
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{{Character State | id = 857330
 +
| label = Blüte mit sechs Spiegelebenen, sechs Blütenblätter  | description = z.&nbsp;B. Hahnenfußgewächse
 +
| image 1 = Datei: Dryades TSB19902.jpg  | image 1 caption = Blüte 6-strahlig: Wald Goldstern ''Gagea lutea'' }}
 +
{{Character State | id = 439521
 +
| label = Sammelblüte mit vielen Spiegelebenen
 +
| image 1 = Datei: Bellis_2007-1_crop.jpg  | image 1 caption = Südliches Gänseblümchen: ''Bellis sylvestris''}}
 +
{{Character State | id = 824533
 +
| label = anders}}
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'''Merkmalsgruppe: Zurückstellen'''
 +
 
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:'''''Kommentare:'''''
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:# Gregor Hagedorn: Oben müsste klargestellt werden, wie genau die Symmetrieebenen gedacht sind. Zählt Sporn mit? Schiefer Sporn? Wieso hat eine strikt 4zählige Blüte nicht 4 Spiegelachsen (Diagonalen sind hier m.E., im Unterschied zu Kreuzblütlern, Symmetrieebenen).
 +
:#* Manfred Hennecke: Sporn interessiert nicht. Wenn es strikt 4zählige Blüten gibt, ist das Argument richtig. Dann „Blüte mit vier Spiegelebenen“ aufnehmen.
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:#* H. Reichert: Beispiel ''Galium''
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:#** Gregor Hagedorn: Benennung geändert, um Ignorieren des Sporn klarzustellen.
 
:# Dieter: Mit der Lupe im Gelände OK. Aber, wenn es darum geht, zufällig ausgewählten Fotos Merkmale zuzuweisen, dann halte ich das so für zu kompliziert weil zu detailliert. Die Kriterien werden von Laien möglicherweise oft  nicht korrekt zuzuordnen sein. Die Anzahl der Blütenblätter wird ja weiter unten ohnehin noch abgefragt, ebenso ob verwachsen oder nicht. Daher würde ich die schlanke Variante (s.u., Punkt 3) bevorzugen
 
:# Dieter: Mit der Lupe im Gelände OK. Aber, wenn es darum geht, zufällig ausgewählten Fotos Merkmale zuzuweisen, dann halte ich das so für zu kompliziert weil zu detailliert. Die Kriterien werden von Laien möglicherweise oft  nicht korrekt zuzuordnen sein. Die Anzahl der Blütenblätter wird ja weiter unten ohnehin noch abgefragt, ebenso ob verwachsen oder nicht. Daher würde ich die schlanke Variante (s.u., Punkt 3) bevorzugen
:## Ralf Hand: Dem letzten Kommentar würde ich mich anschließen.
+
:#* Ralf Hand: Dem letzten Kommentar würde ich mich anschließen.
:## MH: um die Spiegelebenen zu erkennen, brauche ich eine Lupe nur in den seltensten Fällen. Ich finde dieses Merkmal das Wichtigste für interessierte Anfänger.
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:#* Manfred Hennecke: um die Spiegelebenen zu erkennen, brauche ich eine Lupe nur in den seltensten Fällen. Ich finde dieses Merkmal das Wichtigste für interessierte Anfänger.
:### Gregor: Da die Staubblätter hier mitzählen muss man m.E. leider kleine Blüten stets mit der Lupe untersuchen. Wir erkennen natürlich die Kreuzblüter meist schon so und wissen dass sie eine wesentliche Ausnahme bilden, aber das kann man m.E. nicht für Anfänger voraussetzen.
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:#* H. Reichert: Ich auch
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:#** Gregor Hagedorn: Da die Staubblätter hier bezüglich der Symmetrie mitgewertet werden, muss man m.E. leider kleine Blüten stets mit der Lupe untersuchen. Wir erkennen natürlich die Kreuzblütler meist schon so und wissen dass sie eine wesentliche Ausnahme bilden, aber das kann man m.E. nicht für Anfänger voraussetzen.
 
:# H. Wolf: Das ist kompliziert und schon gar nicht für Laien nutzbar
 
:# H. Wolf: Das ist kompliziert und schon gar nicht für Laien nutzbar
:# Gregor: „Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar“ müsste klarer ausgedrückt werden, ab welcher Komplexität gibt dies? Außerdem spielt hier das Wissen stark mit: Ich weiß das Lamiaceae 5 Kronblätter haben, also „sehe“ ich sie auch". Umgekehrt ist die bei manchen Orchideen nicht mehr so einfach
+
:# Gregor Hagedorn: „Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar“ müsste klarer ausgedrückt werden, ab welcher Komplexität gibt dies? Außerdem spielt hier das Wissen stark mit: Ich weiß das Lamiaceae 5 Kronblätter haben, also „sehe“ ich sie auch". Umgekehrt ist die bei manchen Orchideen nicht mehr so einfach
:#* Andreas: dem stimme ich zu, habe auch etwas Schwierigkeiten Bilder rauszusuchen: Orchideenblüte vs. „Blüte mit nur einer Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar“
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:#* Andreas: dem stimme ich zu, habe auch etwas Schwierigkeiten Bilder herauszusuchen: Orchideenblüte vs. „Blüte mit nur einer Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar“
:# Andreas: macht es Sinn „Blüte mit zwei Spiegelebenen“ gleichzeitig als „vier Blütenblätter und sechs Staubbeutel„ zu führen? Wo ordne ich dann ''Epilobium'' ein?  
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:# Andreas: macht es Sinn „Blüte mit zwei Spiegelebenen“ gleichzeitig als „vier Blütenblätter und sechs Staubbeutel„ zu führen? Wo ordne ich dann ''Epilobium'' ein?
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:# H. Reichert: Was ist der Grund für die Sonderbehandlung der Aristolochiaceae? ''Aristolochia'' kann m. E. der Kategorie 4 (mit Eisenhut und Lippenblütlern) zugefügt werden.
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{{Character Definition | id = 79157171
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| label = 204.c „Blütensymmetrie und Zahl der Blütenblätter (= Kron- oder Perigonblätter), vereinfacht“
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| description = Vorschlag Andreas nach Schauer & Caspari (2005) }}
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{{Character State | id = 782983
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| label = Blüten radiär, Blütenblätter 4 oder weniger
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| image 1 = Datei: Alisma_plantago-aquatica20090812_249.jpg  | image 1 caption = Blüte 3-strahlig: Gewöhnlicher Froschlöffel ''Alisma plantago-aquatica''
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| image 2 = Datei: Dryades TSB10680.jpg                      | image 2 caption = Blüte 4-strahlig: Schöllkraut ''Chelidonium majus'' }}
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{{Character State | id = 297376
 +
| label = Blüten radiär, Blütenblätter 5 oder mehr
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| image 1 = Datei: Dianthus_caryophyllus_L_(Clove_pink).JPG  | image 1 caption = Blüte mit fünf Spiegelebenen: Karthäusernelke
 +
| image 2 = Datei: Dryades TSB19902.jpg  | image 2 caption = Blüte 6-strahlig: Wald Goldstern ''Gagea lutea''
 +
| image 3 = Datei: Dryades TSB34552.jpg  | image 3 caption = Blüte 6-8 strahlig: Verwachsenblättriger Bitterling ''Blackstonia perfoliata'' }}
 +
{{Character State | id = 332668
 +
| label = Blüten zygomorph  | description = = spiegelsymmetrisch, bilateralsymmetrisch
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| image 1 = Datei: Galeopsis tetrahit august gothenburg sweden cropped flower.jpg  | image 1 caption = Blüte spiegelsymmetrisch: Stechender Hohlzahn ''Galeopsis tetrahit''
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| image 2 = Datei: Lathyrus flower numbers.jpg            | image 2 caption = Blüte spiegelsymmetrisch: Platterbse ''Lathyrus'' ('''1:'''&nbsp;Fahne, '''2:'''&nbsp;Flügel,  '''3:'''&nbsp;Schiffchen).
 +
| image 3 = Datei: Cephalanthera_rubra_flower_150604.jpg  | image 3 caption = Blüte spiegelsymmetrisch: Rotes Waldvöglein ''Cephalanthera rubra'' }}
 +
{{Character State | id = 901772
 +
| label = dichte Blütenstände  | description = Scheinblüten, Dolden, ...
 +
| image 1 = Datei: Achillea nobilis, Edle Garbe3 crop.JPG  | image 1 caption = Edel Schafgarbe ''Achillea nobilis''
 +
| image 2 = Datei: Eupatorium_cannabinum_04_ies.jpg          | image 2 caption = Gewöhnlicher Wasserdost ''Eupatorium cannabinum''
 +
| image 3 = Datei: Bellis_2007-1_crop.jpg                    | image 3 caption = Südliches Gänseblümchen: ''Bellis sylvestris''
 +
| image 4 = Datei: Trifolium repens (inflorescense) Edit.jpg  | image 4 caption = Weiß-Klee: ''Trifolium repens''}}
  
'''6.b Blütensymmetrie der Einzelblüten (Vereinfachter Vorschlag Gregor):''' (Mehrfachnennung möglich, z.&nbsp;B. wenn Sporn Bilateralsymmetrie streng genommen aufhebt)
+
'''Merkmalsgruppe: Zurückstellen'''
* radiärsymmetrisch, (3- bis vielstrahlig)<br/><!--
+
-->[[Datei: Alisma_plantago-aquatica20090812_249.jpg|x40px|baseline|Blüte 3-stralig: Gewöhnlicher Froschlöffel ''Alisma plantago-aquatica'']]<!--
+
-->[[Datei: Dryades TSB10680.jpg|x40px|baseline|Blüte 4-stralig: Schöllkraut ''Chelidonium majus'']]<!--
+
-->[[Datei: Dryades TSB19728.jpg|x40px|baseline|Blüte 5-stralig: Gemeiner Borretsch ''Borago officinalis'']]<!--
+
-->[[Datei: Allium_ursinum4_ies.jpg|x40px|baseline|Blüte 6-stralig: Bärlauch ''Allium ursinum'']]<!--
+
-->[[Datei: Dryades TSB34552.jpg|x40px|baseline|Blüte 6-8 stralig: Verwachsenblättriger Bitterling ''Blackstonia perfoliata'']]<!--
+
-->
+
* spiegelsymmetrisch (= bilateralsymmetrisch, zygomorph)<br/><!--
+
-->[[Datei: Galeopsis tetrahit august gothenburg sweden cropped flower.jpg|x40px|baseline|Blüte spiegelsymmetrisch: Stechender Hohlzahn ''Galeopsis tetrahit'']]<!--
+
-->[[Datei: Lathyrus flower numbers.jpg|x40px|baseline|Blüte spiegelsymmetrisch: Platterbse ''Lathyrus'' ('''1:'''&nbsp;Fahne, '''2:'''&nbsp;Flügel,  '''3:'''&nbsp;Schiffchen).]]<!--
+
-->[[Datei: Cephalanthera_rubra_flower_150604.jpg|x40px|baseline|Blüte spiegelsymmetrisch: Rotes Waldvöglein ''Cephalanthera rubra'']]<!--
+
-->
+
* anders (asymmetrisch, disymmetrisch etc.)
+
* unbekannt/nicht erkennbar
+
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Karl Sauerbrey: könnte entfallen, wenn die Blütenformen aufgenommen werden.
+
:# Gregor Hagedorn: Im Buch ging es darum möglichst grob zu fragen um große Seitenbereiche zu bilden. Ich finde wir können hier etwas genauer fragen (in Bezug auf die Zahl der Blütenblätter) und dadurch bessere Trennung erreichen. Bei gröberen Gruppen verliert man  „Trennschärfe“ (d.h. die Ergebnismengen sind deutlich größer). Im Buch hat dies allerdings den Vorteil dass das Layout der Seiten aufgrund der größeren Zahl Pflanzen leichter zu erstellen ist.<br/>'''Die Wahl dieser Variante impliziert m.E. dass die Zahl der Blütenblätter nicht mehr separat abgefragt wird, dies würde mir als Doppelung erscheinen.'''
:## Gregor: Ist als Alternative gedacht, anstelle von 6.a
+
:# H. Wolf: 3-zählig extra aufführen, wenn das auch nur bei wenigen Arten auftritt. (Froschlöffel z.B.)
+
  
'''6.c „Blütensymmetrie und Zahl der Blütenblätter (= Kron- oder Perigonblätter), vereinfacht“:''' (Vorschlag Andreas nach {{Zitat | Schauer & Caspari 2005}})
+
 
* Blüten radiär, Blütenblätter 4 oder weniger<br/><!--  
+
{{Character Definition | id = 39616201
-->[[Datei: Alisma_plantago-aquatica20090812_249.jpg|x40px|baseline|Blüte 3-stralig: Gewöhnlicher Froschlöffel ''Alisma plantago-aquatica'']]<!--  
+
| label = 205. Zahl der wahren Blütenblätter (= Kron- oder Perigonblätter) je Einzelblüte
-->[[Datei: Dryades TSB10680.jpg|x40px|baseline|Blüte 4-stralig: Schöllkraut ''Chelidonium majus'']]<!--
+
| data entry note = Mehrfachauswahl bei Variabilität möglich }}
-->
+
{{Character State | id = 303316
* Blüten radiär, Blütenblätter 5 oder mehr<br/><!--  
+
| label = 2
-->[[Datei: Dryades TSB19728.jpg|x40px|baseline|Blüte 5-stralig: Gemeiner Borretsch ''Borago officinalis'']]<!--  
+
| image 1 = Datei: Flower petals 2 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 2-strahlig }}
-->[[Datei: Allium_ursinum4_ies.jpg|x40px|baseline|Blüte 6-stralig: Bärlauch ''Allium ursinum'']]<!--  
+
{{Character State | id = 84276
-->[[Datei: Dryades TSB34552.jpg|x40px|baseline|Blüte 6-8 stralig: Verwachsenblättriger Bitterling ''Blackstonia perfoliata'']]<!--
+
| label = 3
-->
+
| image 1 = Datei: Flower petals 3 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 3-strahlig }}<!-- | Datei: Alisma_plantago-aquatica20090812_249.jpg | Blüte 3-strahlig: Gewöhnlicher Froschlöffel ''Alisma plantago-aquatica'' -->
* Blüten zygomorph (= spiegelsymmetrisch, bilateralsymmetrisch)<br/><!--
+
{{Character State | id = 129359
-->[[Datei: Galeopsis tetrahit august gothenburg sweden cropped flower.jpg|x40px|baseline|Blüte spiegelsymmetrisch: Stechender Hohlzahn ''Galeopsis tetrahit'']]<!--  
+
| label = 4
-->[[Datei: Lathyrus flower numbers.jpg|x40px|baseline|Blüte spiegelsymmetrisch: Platterbse ''Lathyrus'' ('''1:'''&nbsp;Fahne, '''2:'''&nbsp;Flügel,  '''3:'''&nbsp;Schiffchen).]]<!--  
+
| image 1 = Datei: Flower petals 4 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 4-strahlig }}<!-- | Datei: Dryades TSB10680.jpg | Blüte 4-strahlig: Schöllkraut ''Chelidonium majus'' -->
-->[[Datei: Cephalanthera_rubra_flower_150604.jpg|x40px|baseline|Blüte spiegelsymmetrisch: Rotes Waldvöglein ''Cephalanthera rubra'']]<!--  
+
{{Character State | id = 294342
-->
+
| label = 5
* dichte Blütenstände (Scheinblüten, Dolden, ...)<br/><!--
+
| image 1 = Datei: Flower petals 5 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 5-strahlig }}<!-- | Datei: Dryades TSB19728.jpg | Blüte 5-strahlig: Gemeiner Borretsch ''Borago officinalis'' -->
-->[[Datei: Achillea nobilis, Edle Garbe3 crop.JPG|x40px|baseline|Edel Schafgarbe ''Achillea nobilis'']]<!--
+
{{Character State | id = 354657
-->[[Datei: Eupatorium_cannabinum_04_ies.jpg|x40px|baseline|Gewöhnlicher Wasserdost ''Eupatorium cannabinum'']]<!--
+
| label = 6
-->[[Datei: Bellis_2007-1_crop.jpg|x40px|baseline|Südliches Gänseblümchen: ''Bellis sylvestris'']]<!--
+
| image 1 = Datei: Flower petals 6 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 6-strahlig }}<!-- | Datei: Allium_ursinum4_ies.jpg | Blüte 6-strahlig: Bärlauch ''Allium ursinum'' -->
-->[[Datei: Trifolium repens (inflorescense) Edit.jpg|x40px|baseline|Weiß-Klee: ''Trifolium repens'']]<!--
+
{{Character State | id = 708308
-->
+
| label = 7 bis viele
 +
| image 1 = Datei: Flower petals 7 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 7-strahlig
 +
| image 1 = Datei: Flower petals many bw.svg  | image 1 caption = Blüte viel-strahlig }}<!-- | Datei: Dryades TSB34552.jpg | Blüte 7 strahlig: Verwachsenblättriger Bitterling ''Blackstonia perfoliata'' (6-8 B.-Blätter) -->
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (2)
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Gregor: Im Buch ging es darum möglichst grob zu fragen um große Seitenbereiche zu bilden. Ich finde wir können hier etwas genauer fragen (in Bezug auf die Zahl der Blütenblätter) und dadurch bessere Trennung erreichen. Bei gröberen Gruppen verliert man  „Trennschärfe“ (d.h. die Ergebnismengen sind deutlich größer). Im Buch hat dies allerdings den Vorteil dass das Layout der Seiten aufgrund der größeren Zahl Pflanzen leichter zu erstellen ist.<br/>'''Die Wahl dieser Variante impliziert m.E. dass die Zahl der Blütenblätter
+
:# H. Wolf: Wenn Körbchen hinzugefügt wird (Gänseblümchen) ist das ein gutes Unterscheidungsmerkmal. Im Interesse der Handhabbarkeit evtl 204 und 205 als ergänzendes, nicht als Hauptmerkmal.
  
  
'''7. Zahl der Blütenblätter (= Kron- oder Perigonblätter) je Einzelblüte:''' (Mehrfachnennung für Variabilität möglich)
+
{{Character Definition | id = 39689126
* 2
+
| label =  206. Zahl der wahren oder scheinbaren farbigen „Blütenblätter“ einer Blume
* 3
+
| description = Kron- oder Perigonblätter, auch blütenblättartige Hochblätter
* 4
+
| data entry note = Mehrfachauswahl für Variabilität möglich }}
* 5
+
{{Character State | id = 692508
* 6
+
| label = 2
* 7 bis viele
+
| image 1 = Datei: Flower petals 2 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 2-strahlig }}
* unbekannt/nicht erkennbar
+
{{Character State | id = 274455
 +
| label = 3
 +
| image 1 = Datei: Flower petals 3 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 3-strahlig }}<!-- | Datei: Alisma_plantago-aquatica20090812_249.jpg | Blüte 3-strahlig: Gewöhnlicher Froschlöffel ''Alisma plantago-aquatica'' -->
 +
{{Character State | id = 403122
 +
| label = 4
 +
| image 1 = Datei: Flower petals 4 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 4-strahlig }}<!-- | Datei: Dryades TSB10680.jpg | Blüte 4-strahlig: Schöllkraut ''Chelidonium majus'' -->
 +
{{Character State | id = 688976
 +
| label = 5
 +
| image 1 = Datei: Flower petals 5 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 5-strahlig }}<!-- | Datei: Dryades TSB19728.jpg | Blüte 5-strahlig: Gemeiner Borretsch ''Borago officinalis'' -->
 +
{{Character State | id = 356789
 +
| label = 6
 +
| image 1 = Datei: Flower petals 6 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 6-strahlig }}<!-- | Datei: Allium_ursinum4_ies.jpg | Blüte 6-strahlig: Bärlauch ''Allium ursinum'' -->
 +
{{Character State | id = 561133
 +
| label = 7 bis viele
 +
| image 1 = Datei: Flower petals 7 bw.svg  | image 1 caption = Blüte 7-strahlig
 +
| image 1 = Datei: Flower petals many bw.svg  | image 1 caption = Blüte viel-strahlig }}<!-- | Datei: Dryades TSB34552.jpg | Blüte 7 strahlig: Verwachsenblättriger Bitterling ''Blackstonia perfoliata'' (6-8 B.-Blätter) -->
  
'''8. Zahl der wahren oder scheinbaren farbigen „Blütenblätter“ einer Blume (Kron- oder Perigonblätter, auch Blütenblättartige Hochblätter):''' (Mehrfachnennung für Variabilität möglich)
+
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein''' (6)
* 2
+
* 3
+
* 4
+
* 5
+
* 6
+
* 7 bis viele
+
* unbekannt/nicht erkennbar
+
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Gregor: Fachausdruck für farbige Blütenblätter ist problematisch. Der Laie zählt Blütenblätter. Das sind meist die farbigen „Blütenblätter“, egal ob Petalen oder Tepalen. Oder, wenn halt nix farbig ist, zur Not auch die grüne kronblattähnlichen Blätter, egal ob es Petalen, Tepalen, oder Sepalen sind. Das ist ja auch ok so. Aber wie drückt man es aus? Es scheint keinen Begriff dafür zu geben. Blütenhüllblätter sind Kelch, Krone, Perigon. Ich hatte ursprünglich „Blütenkronblätter“ versucht, aber wurde kritisiert, dass es fachlich nicht genau ist, den Kronblätter (Petalen) setzen Kelchblätter voraus. Sonst Tepalen. Stimmt ja.
+
:# Gregor Hagedorn: Fachausdruck für farbige Blütenblätter ist problematisch. Der Laie zählt Blütenblätter. Das sind meist die farbigen „Blütenblätter“, egal ob Petalen oder Tepalen. Oder, wenn halt nix farbig ist, zur Not auch die grüne kronblattähnlichen Blätter, egal ob es Petalen, Tepalen, oder Sepalen sind. Das ist ja auch ok so. Aber wie drückt man es aus? Es scheint keinen Begriff dafür zu geben. Blütenhüllblätter sind Kelch, Krone, Perigon. Ich hatte ursprünglich „Blütenkronblätter“ versucht, aber wurde kritisiert, dass es fachlich nicht genau ist, denn Kronblätter (Petalen) setzen Kelchblätter voraus. Sonst Tepalen. Stimmt ja.
:## MH: unser Klientel sind keine Studierenden der Botanik. Die Sprache und Denke muss für einen interessierten Laien klar sein. Kompliziert wird es bis zur Art eh.
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:#* Manfred Hennecke: unser Klientel sind keine Studierenden der Botanik. Die Sprache und Denke muss für einen interessierten Laien klar sein. Kompliziert wird es bis zur Art eh.
:### Gregor: keine Frage, aber m.E. sollte es vereinfacht und intuitiv verständlich, aber nicht „falsch“ werden. Meine Frage ist hier ob der Kompromiss „farbigen Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter)“ dem gerecht wird oder nicht.
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:#** Gregor Hagedorn: keine Frage, aber m.E. sollte es vereinfacht und intuitiv verständlich, aber nicht „falsch“ werden. Meine Frage ist hier ob der Kompromiss „farbigen Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter)“ dem gerecht wird oder nicht.
:# Hans Reichert: Es geht um einen praktikblen Begriff für nicht homologe Organe: Petalen, Sepalen, Staminodien, beim Wolfsmilch-Cyathium sogar um ein Gebilde, das nach neuen Erkentnnisen eine Chimäre zwischen Blütenstands-Vorblättern und Blütenhülle darstellt und gemeinsam von ansonsten total funktionsverschiedenen Genen gesteuert wird. Ich halte deshalb die von Ihnen zur Diskussion gestellte Alternative „Blütenblätter“ für die Geeignete. Es handelt sich um einen populären Begriff, der den Vorteil hat, nicht wissenschaftlich definiert zu sein. Er ist das, was man heute wohl als informell bezeichnet. Es kann deshalb meines Erachtens niemand etwas dagegen haben, wenn der Begriff eigens zum Gebrauch in Ihrem Schlüssel definiert wird.<br/>Ich stelle folgende Definition zur Diskussion. Ich bin noch nicht ganz sicher, ob sie allen Eventualitäten standhält:<br/>Als Blütenblätter werden die meist zarten und auffällig gefärbten, blattartigen Organe bezeichnet, welche die Staubblätter und den oder die Stempel unmittelbar umgeben. Sie können als getrennte Organe ausgebildet oder zu becherförmigen oder röhrenförmigen Gebilden verwachsen sein. Meist kann  man anhand von Zipfeln oder Einschnitten erkennen, aus wieviel Blütenblättern solche Becher oder Röhren verwachsen sind.
+
:# Hans Reichert: Es geht um einen praktikablen Begriff für nicht homologe Organe: Petalen, Sepalen, Staminodien, beim Wolfsmilch-Cyathium sogar um ein Gebilde, das nach neuen Erkenntnissen eine Chimäre zwischen Blütenstands-Vorblättern und Blütenhülle darstellt und gemeinsam von ansonsten total funktionsverschiedenen Genen gesteuert wird. Ich halte deshalb die von Ihnen zur Diskussion gestellte Alternative „Blütenblätter“ für die Geeignete. Es handelt sich um einen populären Begriff, der den Vorteil hat, nicht wissenschaftlich definiert zu sein. Er ist das, was man heute wohl als informell bezeichnet. Es kann deshalb meines Erachtens niemand etwas dagegen haben, wenn der Begriff eigens zum Gebrauch in Ihrem Schlüssel definiert wird.<br/>Ich stelle folgende Definition zur Diskussion. Ich bin noch nicht ganz sicher, ob sie allen Eventualitäten standhält:<br/>Als Blütenblätter werden die meist zarten und auffällig gefärbten, blattartigen Organe bezeichnet, welche die Staubblätter und den oder die Stempel unmittelbar umgeben. Sie können als getrennte Organe ausgebildet oder zu becherförmigen oder röhrenförmigen Gebilden verwachsen sein. Meist kann  man anhand von Zipfeln oder Einschnitten erkennen, aus wie vielen Blütenblättern solche Becher oder Röhren verwachsen sind.
:# Ralf Hand: Vielleicht einfach die Blütenblätter in Anführungszeichen setzen und später in einer Einleitung betonen, dass man nicht immer der reinen Lehre folgt. Verwirrung könnte stiften, dass auch sehr große „Blütenblätter“ grün sein können (z. B. Helleborus foetidus).
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:# Ralf Hand: Vielleicht einfach die Blütenblätter in Anführungszeichen setzen und später in einer Einleitung betonen, dass man nicht immer der reinen Lehre folgt. Verwirrung könnte stiften, dass auch sehr große „Blütenblätter“ grün sein können (z. B. ''Helleborus foetidus'').
:## Gregor: Ja. Außerdem Probleme bei Sammelblüten (hat Gänseblümechen 5 oder viele „Blütenblätter“?) und farbigen blumenbildenden Hochblättern (s. [[:File:IMG 1527Dogwood.JPG Cornus florida]]). Merkmal jetzt geteilt, als Versuch sowohl genaue als auch scheinbare Zustände zu erfassen.
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:#* Gregor Hagedorn: Ja. Außerdem Probleme bei Sammelblüten (hat Gänseblümchen 5 oder viele „Blütenblätter“?) und farbigen blumenbildenden Hochblättern (s. ''[[:File:IMG 1527Dogwood.JPG |Cornus florida]]''). Merkmal jetzt geteilt, als Versuch sowohl genaue als auch scheinbare Zustände zu erfassen.
 +
 
 +
{{Character Definition | id = 58167911
 +
| label =  207. Spitze der farbigen Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter)
 +
| data entry note = Mehrfachauswahl für Zwischenformen oder Variabilität möglich }}
 +
{{Character State | id = 78235
 +
| label = spitz zulaufend oder bespitzt '''Abbildung nötig'''}}
 +
{{Character State | id = 265629
 +
| label = abgerundet oder gerade abgeschnitten}}
 +
{{Character State | id = 781610
 +
| label = ausgerandet '''Abbildung nötig'''}}
 +
{{Character State | id = 699744
 +
| label = bis zu 1/3 einfach eingeschnitten}}
 +
{{Character State | id = 493313
 +
| label = > 1/3 tief einfach eingeschnitten}}
 +
{{Character State | id = 467050
 +
| label = mehrfach eingeschnitten, tief gezahnt oder ausgefranst}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (3)
 +
 
 +
:# Ralf Hand: Da fehlt mir noch mindestens eine Kategorie „spitzlich, zugespitzt, bespitzt“ oder wie auch immer.
 +
:#* Gregor Hagedorn: Absolut, Danke!
  
'''9. Spitze der farbigen Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter):''' (Mehrfachnennung für Zwischenformen oder Variabilität möglich)
 
* spitz zulaufend oder bespitzt '''Abbildung nötig'''
 
* abgerundet oder gerade abgeschnitten
 
* ausgerandet '''Abbildung nötig'''
 
* bis zu 1/3 einfach eingeschnitten
 
* > 1/3 tief einfach eingeschnitten
 
* mehrfach eingeschnitten, tief gezahnt oder ausgefranst
 
* unbekannt/nicht erkennbar
 
  
:# Ralf Hand: Da fehlt mit noch mindestens eine Kategorie „spitzlich, zugespitzt, bespitzt“ oder wie auch immer.
+
{{Character Definition | id = 62275017
:## Gregor: Absolut, Danke!
+
| label =  291. Blütentyp
 +
| data entry note = Mehrfachauswahl?, z.&nbsp;B. wenn ein Hochblattkreis mit Kelchblätter verwechselt werden kann? }}
 +
{{Character State | id = 904300
 +
| label = typische Blüte mit ± grünlichen Kelchblättern und farbigen Kronblättern}}
 +
{{Character State | id = 580139
 +
| label = typische Blüte, aber Kelchblätter fehlen (evtl. nur scheinbar).}}
 +
{{Character State | id = 677615
 +
| label = Blütenaufbau anders}}
  
'''SPÄTER: Blütentyp:''' (Mehrfachnennung?, z.&nbsp;B. wenn ein Hochblattkreis mit Kelchblätter verwechselt werden kann?)
+
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (4)
* typische Blüte mit ± grünlichen Kelchblättern und farbigen Kronblättern
+
* typische Blüte, aber Kelchblätter fehlen (evtl. nur scheinbar).
+
* Blütenaufbau anders
+
* unbekannt/nicht erkennbar
+
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Manfred: nicht unter die ersten Merkmale nehmen
+
:# Manfred Hennecke: nicht unter die ersten Merkmale nehmen
 
:# Dieter: Kelchblätter auf Fotos oft nicht erkennbar – ist das zur Eingrenzung überhaupt wichtig – was ist mit hinfälligen Kelchblättern, die vielleicht beim Aufblühen noch dran sind, aber dann schnell abfallen? Und weiß wohl jeder, was überhaupt ein Kelch ist?
 
:# Dieter: Kelchblätter auf Fotos oft nicht erkennbar – ist das zur Eingrenzung überhaupt wichtig – was ist mit hinfälligen Kelchblättern, die vielleicht beim Aufblühen noch dran sind, aber dann schnell abfallen? Und weiß wohl jeder, was überhaupt ein Kelch ist?
 +
:# H. Reichert: Pflanzen mit hinfälligen Kelchblättern kann man doppelt verschlüsseln. Auch für Kelchblätter muss wohl eine praktikable und nicht ganz wissenschaftliche Definition vorangestellt werden: Grüne Blütenblätter außerhalb (unterhalb) der farbigen (mit instruktiver Abbildung)
  
  
'''SPÄTER: Blüte verwachsenblättrig:'''
+
{{Character Definition | id = 96134851
* Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter) völlig voneinander getrennt (bitte auswählen, falls separat bekannt)
+
| label = 292. Blüte verwachsenblättrig}}
* Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter) voneinander getrennt erscheinend, evtl. am Grund verwachsen (falls anhand der Fotos ausgewählt)
+
{{Character State | id = 147464
* Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter) deutlich sichtbar miteinander verwachsen (z.&nbsp;B. röhrig oder glockig)
+
| label = Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter) völlig voneinander getrennt (bitte auswählen, falls separat bekannt)}}
* unbekannt/nicht erkennbar
+
{{Character State | id = 729809
 +
| label = Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter) voneinander getrennt erscheinend, evtl. am Grund verwachsen (falls anhand der Fotos ausgewählt)}}
 +
{{Character State | id = 700741
 +
| label = Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter) deutlich sichtbar miteinander verwachsen (z.&nbsp;B. röhrig oder glockig)}}
  
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
  
'''10. Zahl der Staubblätter:'''
+
{{Character Definition | id = 96685645
* Staubblätter klein, undeutlich oder fehlend
+
| label = 208. Zahl der Staubblätter}}
* 4 oder weniger
+
{{Character State | id = 106278
* 5
+
| label = Staubblätter klein, undeutlich oder fehlend}}
* 6
+
{{Character State | id = 502845
* 7 bis 10
+
| label = 4 oder weniger
* mehr als 10
+
| image 1 = Datei:Flower 4 anthers.svg  | image 1 caption = Staubblätter: 4 oder weniger}}
* unbekannt/nicht erkennbar
+
{{Character State | id = 826408
 +
| label = 5
 +
| image 1 = Datei:Flower 5 anthers.svg  | image 1 caption = Staubblätter: 5}}
 +
{{Character State | id = 957359
 +
| label = 6
 +
| image 1 = Datei:Flower 6 anthers.svg  | image 1 caption = Staubblätter: 6}}
 +
{{Character State | id = 418051
 +
| label = 7 bis 10
 +
| image 1 = Datei:Flower 7-10 anthers.svg  | image 1 caption = Staubblätter: 7-10}}
 +
{{Character State | id = 470251
 +
| label = mehr als 10}}
  
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (5)
  
'''SPÄTER: Blütenformen von Einzelblüten:'''
+
 
* glockig
+
{{Character Definition | id = 19405729
* trichterförmig
+
| label = 293. Blütenformen von Einzelblüten }}
* becherförmig
+
{{Character State | id = 724972
* stieltellerförmig
+
| label = glockig}}
* radförmig
+
{{Character State | id = 381800
* lippen- oder rachenblütig
+
| label = trichterförmig}}
* Orchideenblüte
+
{{Character State | id = 114929
* Schmetterlingsblüte
+
| label = becherförmig}}
* unscheinbar
+
{{Character State | id = 590001
* mit Sporn
+
| label = stieltellerförmig}}
 +
{{Character State | id = 726758
 +
| label = radförmig}}
 +
{{Character State | id = 220690
 +
| label = lippen- oder rachenblütig}}
 +
{{Character State | id = 244176
 +
| label = Orchideenblüte}}
 +
{{Character State | id = 74699
 +
| label = Schmetterlingsblüte}}
 +
{{Character State | id = 356691
 +
| label = unscheinbar}}
 +
{{Character State | id = 197960
 +
| label = mit Sporn}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Gregor: Evtl. Komplizierte Begrifflichkeit, für Anfänger noch nicht aufnehmen.
+
:# Gregor Hagedorn: Evtl. Komplizierte Begrifflichkeit, für Anfänger noch nicht aufnehmen.
:## MH: stimme zu.
+
:#* Manfred Hennecke: stimme zu.
 +
:#* H. Reichert: Das Problem ist durch instruktive Abbildungen zu beheben.
 
:# H. Wolf: OK, so lassen
 
:# H. Wolf: OK, so lassen
  
 +
{{Character Definition | id = 38268355
 +
| label = 294. Blütenstandsformen}}
 +
{{Character State | id = 187849
 +
| label = Nur eine Blüte je Trieb}}
 +
{{Character State | id = 725810
 +
| label = Blüten einzeln in Blattachseln}}
 +
{{Character State | id = 199443
 +
| label = Blüten paarig in Blattachseln}}
 +
{{Character State | id = 594323
 +
| label = Ähre}}
 +
{{Character State | id = 69300
 +
| label = Kolben}}
 +
{{Character State | id = 957900
 +
| label = allseitswendige Traube}}
 +
{{Character State | id = 834833
 +
| label = einseitswendige Traube}}
 +
{{Character State | id = 387124
 +
| label = Wickel}}
 +
{{Character State | id = 271653
 +
| label = Schraubel}}
 +
{{Character State | id = 359273
 +
| label = Rispe}}
 +
{{Character State | id = 244206
 +
| label = Dolde mit Hülle}}
 +
{{Character State | id = 250293
 +
| label = Zusammengesetzte Dolde mit Hülle und Hüllchen}}
 +
{{Character State | id = 772780
 +
| label = Quirle}}
 +
{{Character State | id = 322943
 +
| label = Gabelstand (Dichasium)}}
 +
{{Character State | id = 296239
 +
| label = Doldentraube}}
 +
{{Character State | id = 207178
 +
| label = Doldenrispe}}
 +
{{Character State | id = 90219
 +
| label = Spirre}}
 +
{{Character State | id = 487929
 +
| label = Köpfchen/Kopfig zusammengezogen}}
 +
{{Character State | id = 934069
 +
| label = Körbchen}}
 +
{{Character State | id = 146483
 +
| label = Kätzchen}}
 +
{{Character State | id = 778844
 +
| label = Zapfen}}
  
'''SPÄTER: Blütenstandsformen:'''
+
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
* Nur eine Blüte je Trieb
+
oder
* Blüten einzeln in Blattachseln
+
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
* Blüten paarig in Blattachseln
+
* Ähre
+
* Kolben
+
* allseitswendige Traube
+
* einseitwendige Traube
+
* Wickel
+
* Schraubel
+
* Rispe
+
* Dolde mit Hülle
+
* Zusammengesetzte Dolde mit Hülle und Hüllchen
+
* Quirle
+
* Gabelstand (Dichasium)
+
* Doldentraube
+
* Doldenrispe
+
* Spirre
+
* Köpfchen/Kopfig zusammengezogen
+
* Körbchen
+
* Kätzchen
+
* Zapfen
+
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:# Karl Sauerbrey: nach Kosmos: Die Blütenpflanzen Mitteleuropas Band 1.
 
:# Karl Sauerbrey: nach Kosmos: Die Blütenpflanzen Mitteleuropas Band 1.
:# Gregor: Komplizierte Begrifflichkeit, für Anfänger noch nicht aufnehmen.
+
:# Gregor Hagedorn: Komplizierte Begrifflichkeit, für Anfänger noch nicht aufnehmen.
:# Gregor: Zyme = Pleiochasium, Dichasium, Monochasium. Erfasst? Ist Knäuel erfasst?
+
:# Gregor Hagedorn: Zyme = Pleiochasium, Dichasium, Monochasium. Erfasst? Ist Knäuel erfasst?
 
:# Siehe auch http://www.amleto.de/pflanzen/fachbegr/21_bluet2.htm
 
:# Siehe auch http://www.amleto.de/pflanzen/fachbegr/21_bluet2.htm
 
:# H. Wolf: Schraubel, Doldentraube, Doldenrispe, Spirre muss nicht unbedingt sein.
 
:# H. Wolf: Schraubel, Doldentraube, Doldenrispe, Spirre muss nicht unbedingt sein.
 +
:# H. Reichert: Durch instruktive Abbildungen werden die Begriffe verständlich.
  
  
'''SPÄTER: Fruchtknoten:'''
+
{{Character Definition | id = 98745018
* Fruchtknoten oberständig
+
| label = 295. Fruchtknoten }}
* Fruchtknoten mittelständig
+
{{Character State | id = 306731
* Fruchtknoten unterständig
+
| label = Fruchtknoten oberständig
* unbekannt/nicht erkennbar
+
| image 1 = Datei:Ovary position superior by Ulf Mehlig.svg  | image 1 caption = Fruchtknoten oberständig }}
 +
{{Character State | id = 891881
 +
| label = Fruchtknoten mittelständig
 +
| image 1 = Datei:Ovary position half-inferior by Ulf Mehlig.svg  | image 1 caption = Fruchtknoten mittelständig }}
 +
{{Character State | id = 618130
 +
| label = Fruchtknoten unterständig
 +
| image 1 = Datei:Ovary position inferior by Ulf Mehlig.svg  | image 1 caption = Fruchtknoten unterständig }}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:# Dieter: Sicher kein Laienmerkmal und auf Fotos wohl nur selten richtig erkennbar – halte ich für verzichtbar
 
:# Dieter: Sicher kein Laienmerkmal und auf Fotos wohl nur selten richtig erkennbar – halte ich für verzichtbar
:# Gregor: Für Fotoerfassung nicht gut geeignet, vielleicht in zweiter Runde durch Experten erfassbar? Manfred hat es für die erste Runde vorgeschlagen.
+
:# Gregor Hagedorn: Für Fotoerfassung nicht gut geeignet, vielleicht in zweiter Runde durch Experten erfassbar? Manfred Hennecke hat es für die erste Runde vorgeschlagen.
 
:# H. Wolf: Komplizierte Sache, nichts für Laien
 
:# H. Wolf: Komplizierte Sache, nichts für Laien
 +
:# H. Reichert: Kann durch instruktive Photos oder Zeichnungen durchaus zum Laienmerkmal gemacht werden
  
'''SPÄTER: Behaarung der Blüten'''
+
{{Character Definition | id = 78078890
* Blütenstiele auffällig behaart
+
| label =  296. Behaarung der Blütenteile | data entry note = Kombinationen möglich }}
* Kelchblätter auf der Fläche, an Nerven oder am Rand auffällig behaart
+
{{Character State | id = 680352
* Farbige Blütenblätter auf der Fläche, an Nerven oder am Rand auffällig behaart
+
| label = Blütenstiele auffällig behaart}}
* unbekannt/nicht erkennbar
+
{{Character State | id = 149962
 +
| label = Kelchblätter auf der Fläche, an Nerven oder am Rand auffällig behaart}}
 +
{{Character State | id = 390246
 +
| label = Farbige Blütenblätter auf der Fläche, an Nerven oder am Rand auffällig behaart}}
 +
{{Character State | id = 286981
 +
| label = Staubblätter auffällig behaart}}
 +
{{Character State | id = 994149
 +
| label = Griffel oder Narben auffällig behaart}}
  
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (6)
 +
 +
:'''''Kommentare:'''''
 +
:# H. Wolf: Wäre es nicht besser die Behaarung der Kelchblätter, wenn vorhanden, als Merkmal zu verwenden?
 +
:#* Gregor H.: Mir nicht klar, warum Vorteil wenn nur Kelchblätter gefragt würden. Würde es wirklich viel einfacher dadurch?
 +
 +
{{Character Definition | id = 63019447
 +
| label = 297. Zweihäusigkeit }}
 +
{{Character State | id = 576367
 +
| label = einhäusig}}
 +
{{Character State | id = 965391
 +
| label = zweihäusig}}
 +
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
 +
oder
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
  
'''SPÄTER: Zweihäusigkeit'''
 
* einhäusig
 
* zweihäusig
 
* unbekannt/nicht erkennbar
 
  
 
==Merkmale der Frucht==
 
==Merkmale der Frucht==
  
'''11. Typ der Frucht'''
+
{{Character Definition | id = 51188636
* fleischige Beeren, Sammelbeeren, Steinfrüchte, Butten etc.
+
| label = 301. Fruchttyp}}
* Hülsen oder Schoten (Schmetterlingsblütler, Kreuzblütler, oder ähnliche Früchte)
+
{{Character State | id = 687535
* holzige typische „Nüsse“
+
| label = fleischige Beeren, Sammelbeeren, Steinfrüchte, Butten etc.}}
* Früchte (oder Samen) mit Widerhaken oder Klettenhaaren
+
{{Character State | id = 58276
* flugfähig Früchte (oder Samen; Ahorn, Linde, Pappel, Löwenzahn etc.)
+
| label = Hülsen oder Schoten (Schmetterlingsblütler, Kreuzblütler, oder ähnliche Früchte)}}
* anders, z.&nbsp;B. feste, mehr oder weniger trockene Kapseln, Nüsschen oder ähnlich
+
{{Character State | id = 422606
* unbekannt/nicht erkennbar
+
| label = holzige typische „Nüsse“}}
 +
{{Character State | id = 450054
 +
| label = Früchte (oder Samen) mit Widerhaken oder Klettenhaaren}}
 +
{{Character State | id = 338854
 +
| label = flugfähige Früchte (oder Samen; Ahorn, Linde, Pappel, Löwenzahn etc.)}}
 +
{{Character State | id = 919436
 +
| label = anders, z.&nbsp;B. feste, mehr oder weniger trockene Kapseln, Nüsschen oder ähnlich}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (7)
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Gregor: Fehlt hier ein wichtiger Fruchttyp? Notiz: Einschluss von Samen um Laien nicht überfordern.
+
:# Gregor Hagedorn: Fehlt hier ein wichtiger Fruchttyp? Notiz: Einschluss von Samen um Laien nicht überfordern.
:# Manfred: Die Anfänger sind auf Blüten fixiert. Eine Pflanze, deren Früchte bestimmungsrelevant sind, wird nicht ein zweites Mal deswegen aufgesucht.
+
:# Manfred Hennecke: Die Anfänger sind auf Blüten fixiert. Eine Pflanze, deren Früchte bestimmungsrelevant sind, wird nicht ein zweites Mal deswegen aufgesucht.
:## Gregor: andererseits sammeln Laien Früchte – ob nicht gerade deshalb an etwas grobem wie Frucht fleischig und vielleicht auch Fruchtfarbe Interesse besteht?
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:#* Gregor Hagedorn: andererseits sammeln Laien Früchte – ob nicht gerade deshalb an etwas grobem wie Frucht fleischig und vielleicht auch Fruchtfarbe Interesse besteht?
:### Dieter: Stimmt – die Fruchtfarbe sollte auch noch auswählbar sein! Ansonsten hatte ich die Früchte vor allem aus einem Grund ins Spiel gebracht: Auffällig fruchtende Arten werden oft und gerne fotografiert und somit werden (bei den aus naturgucker.de nach dem Zufallsprinzip angebotenen Bildern zur Merkmalserhebung) immer wieder Bilder präsentiert werden, die kaum andere erkennbare Merkmale wiedergeben als eben die Früchte.
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:#** Dieter: Stimmt – die Fruchtfarbe sollte auch noch auswählbar sein! Ansonsten hatte ich die Früchte vor allem aus einem Grund ins Spiel gebracht: Auffällig fruchtende Arten werden oft und gerne fotografiert und somit werden (bei den aus naturgucker.de nach dem Zufallsprinzip angebotenen Bildern zur Merkmalserhebung) immer wieder Bilder präsentiert werden, die kaum andere erkennbare Merkmale wiedergeben als eben die Früchte.
 
:# Sabine: Ich finde Früchte auch wichtig! Evtl. noch aufnehmen: Spaltfrüchte (Früchte, die bei Reife in zwei oder mehr Teilfrüchte zerfallen) – Ahorngewächse, Doldenblütler, Malvengewächse, Storchschnabelgewächse
 
:# Sabine: Ich finde Früchte auch wichtig! Evtl. noch aufnehmen: Spaltfrüchte (Früchte, die bei Reife in zwei oder mehr Teilfrüchte zerfallen) – Ahorngewächse, Doldenblütler, Malvengewächse, Storchschnabelgewächse
:## Gregor: Spaltfrüchte erfordern m.E. relativ viel Wissen, das wäre dann vielleicht etwas für ein Fortgeschrittenenmerkmal? Im Moment wird eher eine Grobeinteilung versucht.
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:#* Gregor Hagedorn: Spaltfrüchte erfordern m.E. relativ viel Wissen, das wäre dann vielleicht etwas für ein Fortgeschrittenenmerkmal? Im Moment wird eher eine Grobeinteilung versucht.
:## Sabine: Viele Frucht-Merkmale wie z.&nbsp;B. „Früchte mit Widerhaken oder Klettenhaftung“ oder „Früchte/Samen flugfähig“ sind sehr schön erkennbar, aber „leider“ mehrfach unabhängig in vielen Gruppen entstanden und somit nicht besonders gut geeignet, um taxonomische Gruppen (Familien, Gattungen) abzutrennen.
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:#* Sabine: Viele Frucht-Merkmale wie z.&nbsp;B. „Früchte mit Widerhaken oder Klettenhaftung“ oder „Früchte/Samen flugfähig“ sind sehr schön erkennbar, aber „leider“ mehrfach unabhängig in vielen Gruppen entstanden und somit nicht besonders gut geeignet, um taxonomische Gruppen (Familien, Gattungen) abzutrennen.
 
:# Dieter: Spaltfrüchte sind von Laien sicher nicht immer als solche erkennbar – ich würde darauf verzichten. Den Vorschlag mit den flugfähigen Samen und Klettsamen finde ich dagegen sehr gut und praktikabel.
 
:# Dieter: Spaltfrüchte sind von Laien sicher nicht immer als solche erkennbar – ich würde darauf verzichten. Den Vorschlag mit den flugfähigen Samen und Klettsamen finde ich dagegen sehr gut und praktikabel.
 
:# Sabine: OK, finde ja grundsätzlich Flug- und Klettfrüchte auch gut. Bin gespannt, wie hilfreich es tatsächlich als Abtrennungsmerkmal ist. Für einige Gattungen sollte es aber funktionieren.
 
:# Sabine: OK, finde ja grundsätzlich Flug- und Klettfrüchte auch gut. Bin gespannt, wie hilfreich es tatsächlich als Abtrennungsmerkmal ist. Für einige Gattungen sollte es aber funktionieren.
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:# H. Wolf: Haben wir in unserer HP auch aufgeführt, doch wer prüft das tatsächlich. Es liegt meist zu viel Zeit zwischen Blüh- und Fruchtperiode.
 
:# H. Wolf: Haben wir in unserer HP auch aufgeführt, doch wer prüft das tatsächlich. Es liegt meist zu viel Zeit zwischen Blüh- und Fruchtperiode.
  
'''12. Fruchtfarbe'''
+
 
* schwarz, blauschwarz, violettschwarz etc.
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{{Character Definition | id = 25466187
* grün
+
| label = 302. Fruchtfarbe}}
* hellrot bis dunkelrot
+
{{Character State | id = 606159
* gelblich bis orange
+
| label = schwarz, blauschwarz, violettschwarz etc.}}
* beige bis dunkelbraun
+
{{Character State | id = 238324
* weiß
+
| label = grün}}
* anders
+
{{Character State | id = 125580
* unbekannt/nicht erkennbar
+
| label = hellrot bis dunkelrot}}
 +
{{Character State | id = 30093
 +
| label = gelblich bis orange}}
 +
{{Character State | id = 231287
 +
| label = beige bis dunkelbraun}}
 +
{{Character State | id = 878712
 +
| label = weiß}}
 +
{{Character State | id = 330589
 +
| label = anders}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (8)
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:# Karl Sauerbrey: Weitere wünschenswerte Fruchtmerkmale sind: Fruchtgröße, Oberfläche der Frucht, Fruchtformen, Fruchttypen: a) Balg, b) Hülse, c) Schote/Schötchen, d) Kapsel/Zapfen, e) Beere/Beerenzapfen, f) Nuss / Nüsschen, g) Sammelnussfrucht, h) Steinfrucht, i) Sammelsteinfrucht, j) Frucht mit Kerngehäuse (z.B. Apfelfrucht); (glatt, rau, gerippt usw.)
 
:# Karl Sauerbrey: Weitere wünschenswerte Fruchtmerkmale sind: Fruchtgröße, Oberfläche der Frucht, Fruchtformen, Fruchttypen: a) Balg, b) Hülse, c) Schote/Schötchen, d) Kapsel/Zapfen, e) Beere/Beerenzapfen, f) Nuss / Nüsschen, g) Sammelnussfrucht, h) Steinfrucht, i) Sammelsteinfrucht, j) Frucht mit Kerngehäuse (z.B. Apfelfrucht); (glatt, rau, gerippt usw.)
 
+
:#* H. Wolf: Evtl. als Komentar zur Frucht  einfügen.
  
 
==Merkmale des Blattes==
 
==Merkmale des Blattes==
  
'''13. Zusammensetzung Teilung der Blätter:''' (Mehrfachnennung möglich)
+
{{Character Definition | id = 32356412
* einfach, ungeteilt oder zu höchstens 1/3 eingeschnitten oder gelappt<br /><!--
+
| label =  401. Zusammensetzung bzw. Teilung der Blätter
-->[[Datei: Nerwacja liścia.svg|Blatt: einfach, ungeteilt oder zu höchstens 1/3 eingeschnitten oder gelappt|x40px|baseline]]<!--
+
| data entry note = Mehrfachauswahl möglich}}
-->
+
{{Character State | id = 776183
* einfach, aber mindestens 1/3 handförmig geteilt<br /><!--
+
| label = einfach, ungeteilt oder zu höchstens 1/3 eingeschnitten oder gelappt
-->[[Datei: Blatt_fingerfoermig-gelappt-gebuchtet.svg|x40px|baseline|Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 handförmig geteilt]]<!--
+
| image 1 = Datei: Nerwacja liścia.svg | image 1 caption = Blatt: einfach, ungeteilt oder zu höchstens 1/3 eingeschnitten oder gelappt}}
-->[[Datei: Palmate leaf JR Press glossary 1.jpg|x40px|baseline|Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 handförmig geteilt]]<!--
+
{{Character State | id = 930353
-->[[Datei: Acer_campestre_single_leaf_JR_Press.jpg|x40px|baseline|Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 handförmig geteilt]]<!--
+
| label = einfach, aber mindestens 1/3 handförmig geteilt
-->
+
| image 1 = Datei: Blatt_fingerfoermig-gelappt-gebuchtet.svg | image 1 caption = Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 handförmig geteilt
* einfach, aber mindestens 1/3 fiederförmig geteilt<br /><!--
+
| image 2 = Datei: Palmate leaf JR Press glossary 1.jpg       | image 2 caption = Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 handförmig geteilt
-->[[Datei: Dandelion-leaf.jpg|x40px|baseline|Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt]]<!--
+
| image 3 = Datei: Acer_campestre_single_leaf_JR_Press.jpg   | image 3 caption = Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 handförmig geteilt
-->[[Datei: Quercus_robur_Blatt.png|x40px|baseline|Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt]]<!--
+
}}
-->[[Datei: Crataegus monogyna single leaf JR Press 576a.jpg|x40px|baseline|Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt]]<!--
+
{{Character State | id = 176964
-->[[Datei: Flor.Rundbr. 2(3) 1968 03 Abb.2 Senecio erucifolius Blatt gruen.svg|x40px|baseline|Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt]]<!--
+
| label = einfach, aber mindestens 1/3 fiederförmig geteilt
-->
+
| image 1 = Datei: Dandelion-leaf.jpg                                                   | image 1 caption = Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt
* dreiteilig (gefiedert oder gefingert)<br /><!--
+
| image 2 = Datei: Quercus_robur_Blatt.png                                             | image 2 caption = Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt
-->[[Datei: Illustration Medicago arabica1 leaf M lupulina.png|x40px|baseline|Blatt: dreiteilig]]<!--
+
| image 3 = Datei: Crataegus monogyna single leaf JR Press 576a.jpg                     | image 3 caption = Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt
-->[[Datei: Flor.Rundbr. 2(2) 1968 06d Bidens radiatus Blatt 600dpiGray.png|x40px|baseline|Blatt: dreiteilig]]<!--
+
| image 4 = Datei: Flor.Rundbr. 2(3) 1968 03 Abb.2 Senecio erucifolius Blatt gruen.svg | image 4 caption = Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt
-->[[Datei: Crataegus laevigata single leaf grey background JR Press 3.jpg|x40px|baseline|Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt]]<!--
+
}}
-->
+
{{Character State | id = 933142
* unpaarig gefiedert (5, 7, 9 etc. Teilblätter)<br /><!--
+
| label = dreiteilig | description = gefiedert oder gefingert
-->[[Datei: Blatt_unpaarig-gefiedert.svg|x40px|baseline|Blatt: unpaarig gefiedert]]<!--
+
| image 1 = Datei: Illustration Medicago arabica1 leaf M lupulina.png               | image 1 caption = Blatt: dreiteilig
-->
+
| image 2 = Datei: Flor.Rundbr. 2(2) 1968 06d Bidens radiatus Blatt 600dpiGray.png | image 2 caption = Blatt: dreiteilig
* paarig gefiedert (4, 6, 8 etc. Teilblätter)<br /><!--
+
| image 3 = Datei: Crataegus laevigata single leaf grey background JR Press 3.jpg   | image 3 caption = Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt
-->[[Datei: Blatt_paarig-gefiedert.svg|x40px|baseline|Blatt: paarig gefiedert]]<!--
+
}}
-->
+
{{Character State | id = 169630
* paarig gefiedert mit Ranke an der Spitze<br /><!--
+
| label = unpaarig gefiedert | description = 5, 7, 9 etc. Teilblätter
-->[[Datei: Leaf paired-pinnate with tendrils.svg|x40px|baseline|Blatt: paarig gefiedert mit Ranke an der Spitze]]<!--
+
| image 1 = Datei: Blatt_unpaarig-gefiedert.svg | image 1 caption = Blatt: unpaarig gefiedert
-->
+
}}
* doppelt oder mehrfach gefiedert (die Fiedern sind wiederum gefiedert)<br /><!--
+
{{Character State | id = 304629
-->[[Datei: Aegopodium podagraria1 ies.jpg|x40px|baseline|Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert]]<!--
+
| label = paarig gefiedert | description = 4, 6, 8 etc. Teilblätter
-->[[Datei: Geranium robertianum scan.jpg|x40px|baseline|Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert]]<!--
+
| image 1 = Datei: Blatt_paarig-gefiedert.svg | image 1 caption = Blatt: paarig gefiedert
-->[[Datei: BrittonBrown1913_drro3_001_Gymnocarpium_robertianum_Scented_oakfern_CROP.png|x40px|baseline|Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert]]<!--
+
}}
-->[[Datei: Leaf morphology multifide.svg|x40px|baseline|Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert]]<!--
+
{{Character State | id = 610046
-->
+
| label = paarig gefiedert mit Ranke an der Spitze
* anders
+
| image 1 = Datei: Leaf paired-pinnate with tendrils.svg | image 1 caption = Blatt: paarig gefiedert mit Ranke an der Spitze
* unbekannt/nicht erkennbar
+
}}
 +
{{Character State | id = 59186
 +
| label = doppelt oder mehrfach gefiedert | description = die Fiedern sind wiederum gefiedert
 +
| image 1 = Datei: Aegopodium podagraria1 ies.jpg                                               | image 1 caption = Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert
 +
| image 2 = Datei: Geranium robertianum scan.jpg                                                 | image 2 caption = Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert
 +
| image 3 = Datei: BrittonBrown1913_drro3_001_Gymnocarpium_robertianum_Scented_oakfern_CROP.png | image 3 caption = Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert
 +
| image 4 = Datei: Leaf morphology multifide.svg                                                 | image 4 caption = Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert
 +
}}
 +
{{Character State | id = 791213
 +
| label = anders}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (9)
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Gregor: bei gelappt könnte man noch separat fragen, ob die Lappen an der Spitze rund oder spitz sind. Im Moment nicht gemacht um es nicht noch komplexer zu machen. Nach Buchten/spitzen Einschnitten hingegen vermutlich zu selten sinnvoll.
+
:# Gregor Hagedorn: bei gelappt könnte man noch separat fragen, ob die Lappen an der Spitze rund oder spitz sind. Im Moment nicht gemacht um es nicht noch komplexer zu machen. Nach Buchten/spitzen Einschnitten hingegen vermutlich zu selten sinnvoll.
:## H. Wolf: OK
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:#* H. Wolf: OK
 
:# Karl Sauerbrey: noch „unterbrochen gefiedert“ und „gefingert oder schildförmig gefiedert“ hinzufügen.
 
:# Karl Sauerbrey: noch „unterbrochen gefiedert“ und „gefingert oder schildförmig gefiedert“ hinzufügen.
:## Gregor: wenn nach Illustrierung klar genug erkennbar. „Schildförmig gefiedert“ mir im Moment selbst unbekannt.
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:#* Gregor Hagedorn: wenn nach Illustrierung klar genug erkennbar. „Schildförmig gefiedert“ mir im Moment selbst unbekannt.
  
  
 +
{{Character Definition | id = 27359691
 +
| label =  402. Blattform (bei zusammengesetzten Bl.: Form der Teilbl.)  | data entry note = Mehrfachauswahl möglich}}
 +
{{Character State | id = 234184
 +
| label = schuppenförmig  | description = oder Blätter fehlend
 +
| image 1 = Datei: Leaves scaly.svg  | image 1 caption = Blätter: schuppenförmig}}
 +
{{Character State | id = 79347
 +
| label = nadel-, binsen- oder borstenförmig
 +
| image 1 = Datei: Abies_nordmanniana.jpg  | image 1 caption = Blätter: nadel- oder borstenförmig
 +
| image 2 = Datei: Corynephorus.JPG        | image 2 caption = Blätter: nadel- oder borstenförmig}}
 +
{{Character State | id = 527660
 +
| label = schmal linealisch, grasartig
 +
| image 1 = Datei: Gras_aus_Käferperspektive.jpg  | image 1 caption = Blätter lang und schmal, süßgras- oder sauergrasartig
 +
| image 2 = Datei: Grass dsc08672-nevit.jpg        | image 2 caption = Blätter lang und schmal, süßgras- oder sauergrasartig}}
 +
{{Character State | id = 831215
 +
| label = breit linealisch  | description = Seitenränder verlaufen im Mittelteil parallel
 +
| image 1 = Datei: Blatt linear.svg  | image 1 caption = Blatt: breit linealisch}}
 +
{{Character State | id = 481191
 +
| label = lanzettlich, rautenförmig, spatelförmig, elliptisch, eiförmig oder verkehrt eiförmig  | description = länger als breit
 +
| image 1 = Datei: Blatt lanzettlich.svg              | image 1 caption = Blatt: lanzettlich
 +
| image 2 = Datei: Leaf morphology rhomboid.png        | image 2 caption = Blatt: rautenförmig
 +
| image 3 = Datei: Blatt spatelfoermig.svg            | image 3 caption = Blatt: spatelförmig
 +
| image 4 = Datei: Mentha_aquatica_02_ies.jpg          | image 4 caption = Blatt: +/- elliptisch (''Mentha aquatica'')
 +
| image 5 = Datei: Plantago_major_ies.jpg              | image 5 caption = Blatt: +/- elliptisch (Breitwegerich ''Plantago major'')
 +
| image 6 = Datei: Lysimachia punctata 08 ies.jpg      | image 6 caption = Blatt: +/- eiförmig, Punktierter Gilbweiderich (''Lysimachia punctata'')
 +
| image 7 = Datei: Salix caprea Blatt-SRothbauer.png  | image 7 caption = Blatt: verkehrt eiförmig}}
 +
{{Character State | id = 945019
 +
| label = annähernd kreisrund oder querelliptisch bis nierenförmig  | description = so breit oder breiter als lang
 +
| image 1 = Datei: Blatt rundlich.svg          | image 1 caption = Blatt: annähernd kreisrund oder querelliptisch bis nierenförmig
 +
| image 2 = Datei: HydrocharisMorsus-ranae.jpg  | image 2 caption = Blatt: annähernd kreisrund (Froschbiss ''Hydrocharis morsus-ranae'')}}
 +
{{Character State | id = 114913
 +
| label = herzförmig bis dreieckig oder pfeilförmig
 +
| image 1 = Datei: Blatt_herzfoermig.svg                                      | image 1 caption = Blatt: herzförmig
 +
| image 2 = Datei: Alliaria petiolata 04 ies.jpg                              | image 2 caption = Blatt: herzförmig (Knoblauchsrauke ''Alliaria petiolata'')
 +
| image 3 = Datei: Sagittaria sagittifolia leaf black bg Dryades TSB22531.jpg  | image 3 caption = Blatt: pfeilförmig}}
 +
{{Character State | id = 548978
 +
| label = tief fiederschnittig oder gelappt
 +
| image 1 = Datei: Flor.Rundbr. 2(3) 1968 03 Abb.2 Senecio erucifolius Blatt gruen.svg  | image 1 caption = Blatt: tief fiederschnittig oder gelappt
 +
| image 2 = Datei: Blatt_fingerfoermig-gelappt-gebuchtet.svg  | image 2 caption = Blatt: tief fiederschnittig oder gelappt}}
 +
{{Character State | id = 517248
 +
| label = anders}}
  
'''14.a Blattform insgesamt (bezogen auf einfache Blätter und Teilblätter zusammengesetzter Blätter):''' (Mehrfachnennung möglich)
+
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein''' (7)
* schuppenförmig (oder Blätter fehlend)<br /><!--
+
-->[[Datei: Leaves scaly.svg|x40px|baseline|Blätter: schuppenförmig]]<!--
+
-->
+
* nadel-, binsen- oder borstenförmig<br /><!--
+
-->[[Datei: Abies_nordmanniana.jpg|x40px|baseline|Blätter: nadel- oder borstenförmig]]<!--
+
-->[[Datei: Corynephorus.JPG|x40px|baseline|Blätter: nadel- oder borstenförmig]]<!--
+
-->
+
* lange schmale gras-, binsen- oder sauergrasartige Blätter <br /><!--
+
-->[[Datei: Gras_aus_Käferperspektive.jpg|x40px|baseline|Blätter lang und schmal gras-, binsen- oder sauergrasartig]]<!--
+
-->[[Datei: Grass dsc08672-nevit.jpg|x40px|baseline|Blätter lang und schmal gras-, binsen- oder sauergrasartig]]<!--
+
-->
+
* breit linealisch (Seitenränder verlaufen im Mittelteil parallel)<br /><!--
+
-->[[Datei: Blatt linear.svg|x40px|baseline|Blatt: breit linealisch]]<!--
+
-->
+
* lanzettlich, spatelförmig, elliptisch, eiförmig oder verkehrt eiförmig (länger als breit)<br /><!--
+
-->[[Datei: Blatt lanzettlich.svg|x40px|baseline|Blatt: lanzettlich]]<!--
+
-->[[Datei: Blatt spatelfoermig.svg|x40px|baseline|Blatt: spatelförmig]]<!--
+
-->[[Datei: Mentha_aquatica_02_ies.jpg|x40px|baseline|Blatt: +/- elliptisch (''Mentha aquatica'')]]<!--
+
-->[[Datei: Plantago_major_ies.jpg|x40px|baseline|Blatt: +/- elliptisch (Breitwegerich ''Plantago major'')]]<!--
+
-->[[Datei: Lysimachia punctata 08 ies.jpg|x40px|baseline|Blatt: +/- eiförmig, Punktierter Gilbweiderich (''Lysimachia punctata'')]]<!--
+
-->[[Datei: Salix caprea Blatt-SRothbauer.png|x40px|baseline|Blatt: verkehrt eiförmig]]<!--
+
-->
+
* annähernd kreisrund oder querelliptisch bis nierenförmig  (so breit oder breiter als lang)<br /><!--
+
-->[[Datei: Blatt rundlich.svg|x40px|baseline|Blatt: annähernd kreisrund oder querelliptisch bis nierenförmig]]<!--
+
-->[[Datei: HydrocharisMorsus-ranae.jpg|x40px|baseline|Blatt: annähernd kreisrund Froschbiss ''Hydrocharis morsus-ranae'']]
+
* herzförmig bis dreieckig, rautenförmig, pfeilförmig<br /><!--
+
-->[[Datei: Blatt_herzfoermig.svg|x40px|baseline|Blatt: herzförmig]]<!--
+
-->[[Datei: Alliaria petiolata 04 ies.jpg|x40px|baseline|Blatt: herzförmig (Knoblauchsrauke ''Alliaria petiolata'')]]<!--
+
-->[[Datei: Leaf morphology rhomboid.png|x40px|baseline|Blatt: rautenförmig]]<!--
+
-->
+
* tief fiederschnittig oder gelappt <br /><!--
+
-->[[Datei: Flor.Rundbr. 2(3) 1968 03 Abb.2 Senecio erucifolius Blatt gruen.svg|x40px|baseline|Blatt: tief fiederschnittig oder gelappt]]<!--
+
-->[[Datei: Blatt_fingerfoermig-gelappt-gebuchtet.svg|x40px|baseline|Blatt: tief fiederschnittig oder gelappt]]<!--
+
-->
+
* anders
+
* unbekannt/nicht erkennbar
+
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Andreas: es fehlen Pfeil- oder Dreieicksformen vielleicht einschließlich herzförmig? [[Benutzer:Andreas Plank|Andreas Plank]] 18:44, 29. Dez. 2010 (CET)
+
:# Andreas: es fehlen Pfeil- oder Dreiecksformen vielleicht einschließlich herzförmig? [[Benutzer:Andreas Plank|Andreas Plank]] 18:44, 29. Dez. 2010 (CET)
:## Gregor: Ja, ergänzt.
+
:#* Gregor Hagedorn: Ja, ergänzt.
:### H. Wolf:  OK
+
:#** H. Wolf:  OK
 
:# Ralf Hand: lanzettlich ist “gefährlicher” Terminus; siehe etwa Fischer-Flora p. 82; müsste wohl schon hier kurz definiert werden – so wie die anderen auch.
 
:# Ralf Hand: lanzettlich ist “gefährlicher” Terminus; siehe etwa Fischer-Flora p. 82; müsste wohl schon hier kurz definiert werden – so wie die anderen auch.
:## Gregor: Vorschlag zur Behebung: lanzettlich mit elliptisch etc. vereint. So sinnvoll? Die Spitze und Grund wird bei 14.a (im Unterschied zu 14.b ja separat abgefragt).
+
:#* Gregor Hagedorn: Vorschlag zur Behebung: lanzettlich mit elliptisch etc. vereint. So sinnvoll? Die Spitze und Grund wird bei 402 (im Unterschied zu 403 ja separat abgefragt).
:### H. Wolf: Nein
+
:#** H. Wolf: Nein
  
  
'''14.b Blattformtypus (alternativer Vorschlag Karl Sauerbrey, klassische komplexer Type in größerer Zahl):''' (Mehrfachnennung möglich)
+
{{Character Definition | id = 68589649
* nadelförmig<br /><!--
+
| label =  403. Blattformtypus
-->[[Datei: Abies_nordmanniana.jpg|x40px|baseline|Blätter: nadelförmig]]<!--
+
| description = (alternativer Vorschlag Karl Sauerbrey, klassische komplexer Type in größerer Zahl)
-->
+
| data entry note = Mehrfachauswahl möglich}}
* binsenförmig, borstenartig<br /><!--
+
{{Character State | id = 80996
-->[[Datei: Corynephorus.JPG|x40px|baseline|Blätter: binsenförmig, borstenartig]]<!--
+
| label = nadelförmig
-->
+
| image 1 = Datei: Abies_nordmanniana.jpg | image 1 caption = Blätter: nadelförmig}}
* linear, grasartig<br /><!--
+
{{Character State | id = 108260
-->[[Datei: Gras_aus_Käferperspektive.jpg|x40px|baseline|Blätter lang und schmal gras-, binsen- oder sauergrasartig]]<!--
+
| label = binsenförmig, borstenartig
-->[[Datei: Grass dsc08672-nevit.jpg|x40px|baseline|Blätter lang und schmal gras-, binsen- oder sauergrasartig]]<!--
+
| image 1 = Datei: Corynephorus.JPG | image 1 caption = Blätter: binsenförmig, borstenartig}}
-->
+
{{Character State | id = 660844
* lanzettlich<br /><!--
+
| label = linear, grasartig
-->[[Datei: Blatt lanzettlich.svg|x40px|baseline|Blatt: lanzettlich]]<!--
+
| image 1 = Datei: Gras_aus_Käferperspektive.jpg | image 1 caption = Blätter lang und schmal gras-, binsen- oder sauergrasartig
-->
+
| image 2 = Datei: Grass dsc08672-nevit.jpg | image 2 caption = Blätter lang und schmal gras-, binsen- oder sauergrasartig}}
* spatelförmig<br /><!--
+
{{Character State | id = 675098
-->[[Datei: Blatt spatelfoermig.svg|x40px|baseline|Blatt: spatelförmig]]<!--
+
| label = lanzettlich
-->
+
| image 1 = Datei: Blatt lanzettlich.svg | image 1 caption = Blatt: lanzettlich}}
* eiförmig<br /><!--
+
{{Character State | id = 903937
-->[[Datei: Blatt eifoermig.svg|x40px|baseline|Blatt: eiförmig]]<!--
+
| label = spatelförmig
-->
+
| image 1 = Datei: Blatt spatelfoermig.svg | image 1 caption = Blatt: spatelförmig}}
* verkehrt eiförmig<br /><!--
+
{{Character State | id = 604440
-->[[Datei: Salix caprea Blatt-SRothbauer.png|x40px|baseline|Blatt: verkehrt eiförmig]]<!--
+
| label = eiförmig
-->
+
| image 1 = Datei: Blatt eifoermig.svg | image 1 caption = Blatt: eiförmig}}
* elliptisch<br /><!--
+
{{Character State | id = 133847
-->[[Datei: AquMakroph p07-Abb-1-4c Blattspreite elliptisch Dagmar Wassong.png|x40px|baseline|Blatt: elliptisch]]<!--
+
| label = verkehrt eiförmig
-->
+
| image 1 = Datei: Salix caprea Blatt-SRothbauer.png | image 1 caption = Blatt: verkehrt eiförmig}}
* kreisrund<br /><!--
+
{{Character State | id = 731172
-->[[Datei: Blatt rundlich.svg|x40px|baseline|Blatt: kreisrund]]<!--
+
| label = elliptisch
-->
+
| image 1 = Datei: AquMakroph p07-Abb-1-4c Blattspreite elliptisch Dagmar Wassong.png | image 1 caption = Blatt: elliptisch}}
* schildförmig<br /><!--
+
{{Character State | id = 423410
-->[[Datei: Leaf morphology peltate.png|x40px|baseline|Blatt: schildförmig]]<!--
+
| label = kreisrund
-->
+
| image 1 = Datei: Blatt rundlich.svg | image 1 caption = Blatt: kreisrund}}
* rautenförmig<br /><!--
+
{{Character State | id = 720710
-->[[Datei: Leaf morphology rhomboid.png|x40px|baseline|Blatt: rautenförmig]]<!--
+
| label = schildförmig
-->[[Datei: AquMakroph_p08-Abb-1-5a_Blattform_rhombisch_Dagmar_Wassong.png|x40px|baseline|Blatt: rautenförmig]]<!--
+
| image 1 = Datei: Leaf morphology peltate.png | image 1 caption = Blatt: schildförmig}}
-->
+
{{Character State | id = 818273
* nierenförmig<br /><!--
+
| label = rautenförmig
-->[[Datei: AquMakroph_p08-Abb-1-5c_Blattform_nierenförmig_Dagmar_Wassong.png|x40px|baseline|Blatt: nierenförmig]]<!--
+
| image 1 = Datei: Leaf morphology rhomboid.png | image 1 caption = Blatt: rautenförmig
-->[[Datei: Blattform nierenförmig Goertz.gif|x40px|baseline|Blatt: nierenförmig]]<!--
+
| image 2 = Datei: AquMakroph_p08-Abb-1-5a_Blattform_rhombisch_Dagmar_Wassong.png | image 2 caption = Blatt: rautenförmig}}
-->
+
{{Character State | id = 137752
* herzförmig<br /><!--
+
| label = nierenförmig
-->[[Datei: Blatt_herzfoermig.svg|x40px|baseline|Blatt: herzförmig]]<!--
+
| image 1 = Datei: AquMakroph_p08-Abb-1-5c_Blattform_nierenförmig_Dagmar_Wassong.png | image 1 caption = Blatt: nierenförmig
-->
+
| image 2 = Datei: Blattform nierenförmig Goertz.gif | image 2 caption = Blatt: nierenförmig}}
* pfeilförmig<br /><!--
+
{{Character State | id = 19199
-->[[Datei: Goertz_M_Gewöhnliches_Pfeilkraut.gif|x40px|baseline|Blatt: pfeilförmig]]<!--
+
| label = herzförmig
-->[[Datei: AquMakroph_p08-Abb-1-5d_Blattform_pfeilförmig_Dagmar_Wassong.png|x40px|baseline|Blatt: pfeilförmig]]<!--
+
| image 1 = Datei: Blatt_herzfoermig.svg | image 1 caption = Blatt: herzförmig}}
-->
+
{{Character State | id = 678805
* spießförmig<br /><!--
+
| label = pfeilförmig
-->[[Datei: AquMakroph_p08-Abb-1-5e_Blattform_spießförmig_Dagmar_Wassong.png|x40px|baseline|Blatt: spießförmig]]<!--
+
| image 1 = Datei: Goertz_M_Gewöhnliches_Pfeilkraut.gif | image 1 caption = Blatt: pfeilförmig
-->
+
| image 2 = Datei: AquMakroph_p08-Abb-1-5d_Blattform_pfeilförmig_Dagmar_Wassong.png | image 2 caption = Blatt: pfeilförmig}}
* schwertförmig<br /><!--
+
{{Character State | id = 645011
-->[[Datei: AquMakroph_p07-Abb-1-4j_Blattspreite_säbelförmig_Dagmar_Wassong.png|x40px|baseline|Blatt: schwertförmig]]<!--
+
| label = spießförmig
-->
+
| image 1 = Datei: AquMakroph_p08-Abb-1-5e_Blattform_spießförmig_Dagmar_Wassong.png | image 1 caption = Blatt: spießförmig}}
 +
{{Character State | id = 356532
 +
| label = schwertförmig
 +
| image 1 = Datei: AquMakroph_p07-Abb-1-4j_Blattspreite_säbelförmig_Dagmar_Wassong.png | image 1 caption = Blatt: schwertförmig}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (10)
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Gregor: breit linealisch fehlt, vermutlich noch weitere. Schildförmig ist auf Blattansatz bezogen, nicht Form. Ob dies oder die Einzelfragen einfacher sind, hängt vermutlich auch von den Illustrationen ab.
+
:# Gregor Hagedorn: breit linealisch fehlt, vermutlich noch weitere. Schildförmig ist auf Blattansatz bezogen, nicht Form. Ob dies oder die Einzelfragen einfacher sind, hängt vermutlich auch von den Illustrationen ab.
:## Ralf Hand: Sehe ich auch so. Die Abb. macht’s. Dann könnte man auch sehr seltene Typen wie panduriform abdecken.
+
:#* Ralf Hand: Sehe ich auch so. Die Abb. macht’s. Dann könnte man auch sehr seltene Typen wie panduriform abdecken.
 
:# Ralf Hand: lanzettlich ist “gefährlicher” Terminus; siehe etwa Fischer-Flora p. 82; müsste wohl schon hier kurz definiert werden – so wie die anderen auch.
 
:# Ralf Hand: lanzettlich ist “gefährlicher” Terminus; siehe etwa Fischer-Flora p. 82; müsste wohl schon hier kurz definiert werden – so wie die anderen auch.
:# H. Wolf: Besser als 14.a
+
:# H. Wolf: Besser als 402
  
'''15. Blattspitze:'''
+
 
* gerade abgeschnitten oder ausgerandet<br/><!--
+
{{Character Definition | id = 98608186
-->[[Datei: Leaf apex clipped.svg|x40px|baseline|Blattspitze: gerade abgeschnitten, gestutzt]]<!--
+
| label = 404. Blattspitze
-->[[Datei: Leaf apex emarginat.svg|x40px|baseline|Blattspitze: gerade abgeschnitten, gestutzt]]<!--
+
| data entry note = Mehrfachauswahl möglich}}
-->
+
{{Character State | id = 832666
* abgerundet<br/><!--
+
| label = gerade abgeschnitten oder ausgerandet
-->[[Datei: Leaf apex rounded.svg|x40px|baseline|Blattspitze: abgerundet]]<!--
+
| image 1 = Datei: Leaf apex clipped.svg | image 1 caption = Blattspitze: gerade abgeschnitten, gestutzt
-->
+
| image 2 = Datei: Leaf apex emarginat.svg | image 2 caption = Blattspitze: gerade abgeschnitten, gestutzt}}
* spitz zulaufend<br/><!--
+
{{Character State | id = 894276
-->[[Datei: Leaf apex hastate.svg|x40px|baseline|Blattspitze: spitz zulaufend]]<!--
+
| label = abgerundet
-->
+
| image 1 = Datei: Leaf apex rounded.svg | image 1 caption = Blattspitze: abgerundet}}
* bespitzt, bestachelt oder begrannt<br/><!--
+
{{Character State | id = 719936
-->[[Datei: Leaf apex acute bristle-tiped.svg|x40px|baseline|Blattspitze: bespitzt, bestachelt oder begrannt]]<!--
+
| label = spitz zulaufend
-->
+
| image 1 = Datei: Leaf apex hastate.svg | image 1 caption = Blattspitze: spitz zulaufend}}
* kapuzenförmig zusammengezogen<br/><!--
+
{{Character State | id = 10945
-->[[Datei:  Leaf apex hood-like.svg|x40px|baseline|Blattspitze: kapuzenförmig]]<!--
+
| label = bespitzt, bestachelt oder begrannt
-->
+
| image 1 = Datei: Leaf apex acute bristle-tiped.svg | image 1 caption = Blattspitze: bespitzt, bestachelt oder begrannt}}
* anders
+
{{Character State | id = 340232
* unbekannt/nicht erkennbar
+
| label = kapuzenförmig zusammengezogen
 +
| image 1 = Datei:  Leaf apex hood-like.svg | image 1 caption = Blattspitze: kapuzenförmig}}
 +
{{Character State | id = 820316
 +
| label = anders}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
 +
oder
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:# Karl Sauerbrey: erforderlich? Ist meines Erachtens bei Blattform integriert.
 
:# Karl Sauerbrey: erforderlich? Ist meines Erachtens bei Blattform integriert.
:## Gregor: Ich glaube bei z.B. „elliptischem“ oder „breit linealischem Blatt“ ist nicht festgelegt ob die Spitze rundlich, zugespitzt, oder sogar ausgerandet ist.
+
:#* Gregor Hagedorn: Ich glaube bei z.B. „elliptischem“ oder „breit linealischem Blatt“ ist nicht festgelegt ob die Spitze rundlich, zugespitzt, oder sogar ausgerandet ist.
:### Ralf Hand: Letzteres kann ich nur bekräftigen.
+
:#** Ralf Hand: Letzteres kann ich nur bekräftigen.
:# Gregor: Ich versuche einen Ansatz vorzuschlagen, der stärker zwischen Gesamtform, und Spitze/Grund differenziert. Dies ist aber zweifellos schwierig.
+
:# Gregor Hagedorn: Ich versuche einen Ansatz vorzuschlagen, der stärker zwischen Gesamtform, und Spitze/Grund differenziert. Dies ist aber zweifellos schwierig.
 
:# H. Wolf: OK
 
:# H. Wolf: OK
  
'''16. Grund der Blattspreite:'''
 
* abgerundet oder abgebissen ##BILD nötig##
 
* keilförmig verschmälert
 
* herzförmig oder rundlich-geöhrt
 
* pfeilförmig oder spitzlich-geöhrt
 
* anders
 
* unbekannt/nicht erkennbar
 
  
 +
{{Character Definition | id = 2556772
 +
| label = 405. Grund der Blattspreite }}
 +
{{Character State | id = 65444
 +
| label = abgerundet oder abgebissen ##BILD nötig##}}
 +
{{Character State | id = 830175
 +
| label = keilförmig verschmälert}}
 +
{{Character State | id = 328564
 +
| label = herzförmig oder rundlich-geöhrt}}
 +
{{Character State | id = 23270
 +
| label = pfeilförmig oder spitzlich-geöhrt}}
 +
{{Character State | id = 849598
 +
| label = anders}}
 +
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
 +
oder
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
 +
 +
 +
{{Character Definition | id = 58863157
 +
| label = 406. Blattansatz und Blattstiel }}
 +
{{Character State | id = 939529
 +
| label = gestielt (Stiel > 1 mm lang)}}
 +
{{Character State | id = 20763
 +
| label = ungestielt ohne Besonderheiten}}
 +
{{Character State | id = 315327
 +
| label = ungestielt, Blattgrund oder Öhrchen am Stängel herablaufend}}
 +
{{Character State | id = 377430
 +
| label = ungestielt, stängelumfassend, durchwachsen oder verwachsenblättrig}}
 +
{{Character State | id = 279732
 +
| label = anders}}
  
'''17. Blattansatz und Blattstiel:'''
+
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
* gestielt (Stiel > 1 mm lang)
+
oder  
* ungestielt ohne Besonderheiten
+
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
* ungestielt, Blattgrund oder Öhrchen am Stängel herablaufend
+
* ungestielt, stängelumfassend, durchwachsen oder verwachsenblättrig
+
* anders
+
* unbekannt/nicht erkennbar
+
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
Zeile 688: Zeile 1.057:
 
:# Ralf Hand: Manchmal laufen auch die Öhrchen herab (''Lactuca viminea''); muss man aber vielleicht nicht erwähnen.
 
:# Ralf Hand: Manchmal laufen auch die Öhrchen herab (''Lactuca viminea''); muss man aber vielleicht nicht erwähnen.
  
'''18. Nebenblätter'''
+
 
* vorhanden
+
{{Character Definition | id = 73758889
* nicht vorhanden
+
| label = 407. Nebenblätter }}
* unbekannt/nicht erkennbar
+
{{Character State | id = 274788
 +
| label = vorhanden}}
 +
{{Character State | id = 537576
 +
| label = nicht vorhanden}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
 +
oder
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:# H. Wolf: OK
 
:# H. Wolf: OK
:# MH: weiß niemand
+
:# Manfred Hennecke: weiß niemand
 
:# Ralf Hand: Seltene Sonderfälle wie bei ''Lathyrus aphaca'' sollte man wohl lieber verschweigen (das, was man als Blatt wahrnimmt, ist ein Nebenblatt …).
 
:# Ralf Hand: Seltene Sonderfälle wie bei ''Lathyrus aphaca'' sollte man wohl lieber verschweigen (das, was man als Blatt wahrnimmt, ist ein Nebenblatt …).
:## Gregor: In diesen Fällen ist es sinnvoll sowohl „vorhanden“ als auch „nicht vorhanden“ anzuwählen.
+
:#* Gregor Hagedorn: In diesen Fällen ist es sinnvoll sowohl „vorhanden“ als auch „nicht vorhanden“ anzuwählen.
  
'''19. Blattrand (bei tief geteilten Blättern: Rand der Blattlappen; Mehrfachnennung möglich):'''
+
 
* ganzrandig
+
{{Character Definition | id = 41581959
* wellig oder buchtig
+
| label =  408. Blattrand
* gekerbt
+
| description = Bei tief geteilten Blättern: Rand der Blattlappen;
* „gezackt“: gesägt, gezähnt etc.)
+
| data entry note = Mehrfachauswahl möglich}}
* unbekannt/nicht erkennbar
+
{{Character State | id = 899195
 +
| label = ganzrandig}}
 +
{{Character State | id = 94077
 +
| label = wellig oder buchtig}}
 +
{{Character State | id = 453438
 +
| label = gekerbt}}
 +
{{Character State | id = 68684
 +
| label = „gezackt“: gesägt, gezähnt etc.)}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein''' (schon 7)
 +
oder
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
 +
oder
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# Gregor: Beim Blattrand des Einzelblatt gibt es das Problem tiefer Teilung, z.B. handförmig. Unabhängig von dieser Teilung kann es an den Lappen Sägung, etc. geben. Teilung ist unter früherem Merkmale erfasst, hier dann die Randform der Lappen, siehe Kommentar.
+
:# Gregor Hagedorn: Beim Blattrand des Einzelblatts gibt es das Problem tiefer Teilung, z.B. handförmig. Unabhängig von dieser Teilung kann es an den Lappen Sägung, etc. geben. Teilung ist unter früherem Merkmale erfasst, hier dann die Randform der Lappen, siehe Kommentar.
 
:# H. Wolf: Kann man so machen. Besser wäre gesägt und gekerbt zu unterscheiden.
 
:# H. Wolf: Kann man so machen. Besser wäre gesägt und gekerbt zu unterscheiden.
  
  
'''20. Blattstellung (Grundblätter/untere Stängelblätter, Kombinationen möglich, z. B. rosettig und gegenständig):'''
+
{{Character Definition | id = 88533392
* grundständig in Rosette
+
| label =  409. Blattstellung
* wechselständig (1 Stängelblatt je Knoten)
+
| description = Grundblätter/untere Stängelblätter
* gegenständig (2 gegenüberstehende Stängelblätter je Knoten)
+
| data entry note = Kombinationen möglich, z. B. rosettig und gegenständig }}
* wirtelig (oder „quirlständig“, > 2 Blätter je Knoten)
+
{{Character State | id = 29899
* Blätter fehlend
+
| label = grundständig in Rosette}}
* unbekannt/nicht erkennbar
+
{{Character State | id = 237417
 +
| label = wechselständig (1 Stängelblatt je Knoten)}}
 +
{{Character State | id = 763290
 +
| label = gegenständig (2 gegenüberstehende Stängelblätter je Knoten)}}
 +
{{Character State | id = 350027
 +
| label = wirtelig (oder „quirlständig“, > 2 Blätter je Knoten)}}
 +
{{Character State | id = 611799
 +
| label = Blätter fehlend}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein''' (schon 7)
 +
oder
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
 +
oder
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
Zeile 724: Zeile 1.126:
 
:# Ralf Hand: Nicht nur Mehrfachnennung, auch Kombination [Rosette + wechselständig] sollte möglich sein oder wäre terminologisch besser.
 
:# Ralf Hand: Nicht nur Mehrfachnennung, auch Kombination [Rosette + wechselständig] sollte möglich sein oder wäre terminologisch besser.
 
:# H. Wolf: Kreuzgegenständig aufnehmen
 
:# H. Wolf: Kreuzgegenständig aufnehmen
:## Gregor: Ich bin unsicher. Wie viele Arten mit gegenständiger (aber nicht kreuzgegenständiger) Blattstellung gibt es wirklich? Außerdem gibt es ähnliche Fragen dann auch bei wechselständig (zweizeilig auch dort)
+
:# H. Reichert: Bin auch für die Hinzunahme von "zweizeilig".
 +
:#* Gregor Hagedorn: Ich bin unsicher. Es scheint mir sehr kompliziert. Wie viele Arten mit gegenständiger (aber nicht kreuzgegenständiger) Blattstellung gibt es wirklich? Außerdem gibt es ähnliche Fragen dann auch bei wechselständig (zweizeilig auch dort vorhanden). Macht jemand noch einen vollständigen Vorschlag zu "Blattstellung"?
 +
:#** H. Reichert: Ich meine, dass "gegenständig" mit "kreuzgegenständig" gleichgesetzt werden sollte. Neben "wechselständig" gibt es als dritte Blattstellung die zweizeilige (Blätter gegenüberstehend, aber nur 1 und nicht 2 pro Knoten). Sie ist nicht häufig, ist aber immerhin bei so verbreiteten Arten wie ''Iris'', ''Sparganium'' und ''Typha'' sehr augenfällig.
 +
:#*** Gregor Hagedorn: Es gibt gegenständige unregelmäßige oder zweizeilige Anordnung (z. B. ''Veronica urticifolia'', ''Chamaesyce''), für diese müsste dann eine weitere Alternative eingeführt werden. Zudem ist zweizeilig eine Unterklasse von wechselständig (zweizeilig, dreizeilig, schraubig). Man müsste m.E. alle Alternativen aufführen, z.B.
 +
:#**** grundständig in Rosette
 +
:#**** zweizeilig wechselständig (1 Stängelblatt je Knoten)
 +
:#**** anders wechselständig (> 2 zeilig oder schraubig, 1 Stängelblatt je Knoten)
 +
:#**** kreuzgegenständig (2 gegenüberstehende Stängelblätter je Knoten)
 +
:#**** gegenständig aber nicht gekreuzt (2 gegenüberstehende Stängelblätter je Knoten)
 +
:#**** wirtelig (oder „quirlständig“, > 2 Blätter je Knoten)
 +
:#**** Blätter fehlend
 +
:# H. Reichert: Vielleicht sollte man die Kategorie 1 auf "nur grundständig, am Stängel höchstens schuppenförmige Blätter" einengen. Das erspart etliche Mehrfachnennungen.
 +
:#* Gregor Hagedorn: Müsste dann nicht eine weitere Kategorie "Rosette mit Stängelblättern kombiniert" hinzugefügt werden?
 +
:#** H. Reichert: Ist heikel, da bei vielen der Pflanzen, die zunächst eine Grundblattrosette entwickeln, diese zur Blütezeit oft schon verwelkt ist. Ich schaue schon auf die Struktur des fertigen Schlüssels voraus. Wenn dort in einem Fragenpaar zunächst die Pflanzen ausgesondert werden, die nur grundständige Blätter haben – die z. B. bei ''Draba (Erophila) verna'' selbst noch im verwelkten Zustand unübersehbar sind – kann man sich auf dem weiteren Schlüsselweg auf die Stängelblätter beschränken, gleich ob Grundblätter vorhanden sind oder nicht.
 +
 
 +
 
 +
{{Character Definition | id = 22704773
 +
| label = 410. Blätter zur Blütezeit}}
 +
{{Character State | id = 724241
 +
| label = vorhanden und grün}}
 +
{{Character State | id = 192061
 +
| label = fehlend (oder verwelkt/braun)}}
  
'''21. Blätter zur Blütezeit:'''
+
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein''' (schon 7)
* vorhanden und grün
+
oder
* fehlend (oder verwelkt/braun)
+
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
* unbekannt/nicht erkennbar
+
oder
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Andere'''
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:# Sabine: aufnehmen
 
:# Sabine: aufnehmen
:## Karl Sauerbrey:  Ist das in den Griff zu bekommen?, da oft auch der Standort für den Zeitpunkt Verwelken der Grundblätter und Erblühen eine wichtige Rolle spielt, verschieben sich häufig diese Zeiten (eigene Erfahrungen im Vergleich zu Beschreibungen in der Literatur).
+
:#* Karl Sauerbrey:  Ist das in den Griff zu bekommen?, da oft auch der Standort für den Zeitpunkt Verwelken der Grundblätter und Erblühen eine wichtige Rolle spielt, verschieben sich häufig diese Zeiten (eigene Erfahrungen im Vergleich zu Beschreibungen in der Literatur).
:### Gregor: Ich würde vielleicht erläutern: Zur Blütezeit (mindestens etliche Tage lang) fehlen Blätter regelmäßig. Dies muss nicht unbedingt in allen Jahren der Fall sein.
+
:#** Gregor Hagedorn: Ich würde vielleicht erläutern: Zur Blütezeit (mindestens etliche Tage lang) fehlen Blätter regelmäßig. Dies muss nicht unbedingt in allen Jahren der Fall sein.
:# MH: Zustandsbeschreibungen von „vorhanden“ versus „fehlend“ zu „vorhanden und grün“ versus „fehlend (oder verwelkt/braun)“ ergänzt
+
:# Manfred Hennecke: Zustandsbeschreibungen von „vorhanden“ versus „fehlend“ zu „vorhanden und grün“ versus „fehlend (oder verwelkt/braun)“ ergänzt
 
:# Ralf Hand: Bin auch für die Aufnahme. Ein paar Sonderfälle kann man darüber aussortieren, nicht notwendigerweise Taxa (Cornus mas – sonstige Cornus-Sippen).
 
:# Ralf Hand: Bin auch für die Aufnahme. Ein paar Sonderfälle kann man darüber aussortieren, nicht notwendigerweise Taxa (Cornus mas – sonstige Cornus-Sippen).
 +
:# H. Wolf Zu ungenau für die Bestimmung, führt zu leicht zu Irrtümern und wenig Erfolg. Empfehle weglassen, höchstens als Kommentar.
  
'''22: Nervatur des Blattes:'''
+
{{Character Definition | id = 44519986
* Blatt parallel- oder handnervig
+
| label = 411. Nervatur des Blattes}}
* Blatt fieder- oder netznervig
+
{{Character State | id = 583605
* anders
+
| label = Blatt parallel- oder handnervig}}
* unbekannt/nicht erkennbar
+
{{Character State | id = 153363
 +
| label = Blatt fieder- oder netznervig}}
 +
{{Character State | id = 730784
 +
| label = anders}}
 +
 
 +
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
 +
oder
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
:# MH: Finde ich für interessierte Anfänger am wichtigsten
+
:# Manfred Hennecke: Finde ich für interessierte Anfänger am wichtigsten
:## Gregor: Ist dies in der Fotoerfassung erkennbar? Das heißt, haben wir genug Makrofotos von Blättern auf denen Nervatur erkennbar ist?
+
:#* Gregor Hagedorn: Ist dies in der Fotoerfassung erkennbar? Das heißt, haben wir genug Makrofotos von ausreichend vielen Arten, um für jede Art die Nervatur anhand von Fotos zu erfassen?
 +
 
  
 
==Stängelmerkmale==
 
==Stängelmerkmale==
  
'''23. Dornen oder Stacheln:'''
+
{{Character Definition | id = 60388138
* vorhanden
+
| label = 501. Dornen oder Stacheln }}
* fehlen
+
{{Character State | id = 24196
* unbekannt/nicht erkennbar
+
| label = vorhanden}}
:# Karl Sauerbrey: Ist meiner Meinung nach nicht so wichtig, ist eher für die Dornenform ein Spezialgebiet z. B. bei der Gruppe Rosaceae, (Rosa und Rubus) und das ist nur etwas für sehr gut Fortgeschrittene. Kann meiner Meinung nach entfallen.
+
{{Character State | id = 727483
 +
| label = fehlen}}
  
'''24. Querschnitt von Stängeln: (Vorschlag Manfred, modifiziert Gregor)'''
+
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein''' (schon 7)
* mehr oder weniger stielrund, glatt (ohne auffällige Rillen, Furchen, Rippen oder Kanten)
+
oder
* mehr oder weniger stielrund, nicht glatt (mit auffälligen Rillen, Furchen, oder Rippen)
+
'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
* zusammengedrückt oder zweischneidig (2 stumpfe oder scharfe Kanten oder Flügel)
+
 
* dreikantig (3 stumpfe oder scharfe Kanten oder Flügel)
+
:'''''Kommentare:'''''
* vierkantig (4 stumpfe oder scharfe Kanten oder Flügel)
+
:# Karl Sauerbrey: Ist meiner Meinung nach nicht so wichtig, ist eher für die Dornenform ein Spezialgebiet z. B. bei der Gruppe Rosaceae, (''Rosa'' und ''Rubus'') und das ist nur etwas für sehr gut Fortgeschrittene. Kann meiner Meinung nach entfallen.
* anders (z.&nbsp;B. halbstielrund/halbzylindrisch etc.)
+
:# H. Reichert: Ist es nicht so, dass diese Merkmalskategorie die Schlüsselwege zu einer größeren Zahl von Gattungen oder Arten stark verkürzen kann? Dann wäre sie sehr wichtig.
* unbekannt/nicht erkennbar
+
 
 +
 
 +
{{Character Definition | id = 97768668
 +
| label = 502. Querschnitt von Stängeln
 +
| description = Vorschlag Manfred Hennecke, modifiziert Gregor Hagedorn}}
 +
{{Character State | id = 676987
 +
| label = mehr oder weniger stielrund, glatt (ohne auffällige Rillen, Furchen, Rippen oder Kanten)}}
 +
{{Character State | id = 355653
 +
| label = mehr oder weniger stielrund, nicht glatt (mit auffälligen Rillen, Furchen, oder Rippen)}}
 +
{{Character State | id = 653152
 +
| label = zusammengedrückt oder zweischneidig (2 stumpfe oder scharfe Kanten oder Flügel)}}
 +
{{Character State | id = 284485
 +
| label = dreikantig (3 stumpfe oder scharfe Kanten oder Flügel)}}
 +
{{Character State | id = 693581
 +
| label = vierkantig (4 stumpfe oder scharfe Kanten oder Flügel)}}
 +
{{Character State | id = 626263
 +
| label = anders (z.&nbsp;B. halbstielrund/halbzylindrisch etc.)}}
 +
 
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'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:# Sabine: ist Fortgeschrittenen-Merkmal. Begriffe schwierig. Wer kennt da schon die genauen Unterschiede. Ich würde das Merkmal rausschmeißen.
 
:# Sabine: ist Fortgeschrittenen-Merkmal. Begriffe schwierig. Wer kennt da schon die genauen Unterschiede. Ich würde das Merkmal rausschmeißen.
:## Karl Sauerbrey: Diese Meinung teile ich nicht, ein Anfänger erkennt diese besser, als sich mit den Definitionen der Blattformen zurecht zu finden oder gar einiger Blütenformen (s.u.).
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:#* Karl Sauerbrey: Diese Meinung teile ich nicht, ein Anfänger erkennt diese besser, als sich mit den Definitionen der Blattformen zurecht zu finden oder gar einiger Blütenformen (s.u.).
:### MH: stimme zu
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:#** Manfred Hennecke: stimme zu
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:#** H. Reichert: Stimme ebenfalls zu. Man sollte allerdings nur in klaren Fällen davon Gebrauch machen.
 
:# Dieter: Aber schon sinnvoll! Vielleicht ein wenig abspecken und auf rund, kantig und evtl. noch geflügelt…reduzieren. Viel mehr ist auf Bildern oft eh nicht zu erkennen.
 
:# Dieter: Aber schon sinnvoll! Vielleicht ein wenig abspecken und auf rund, kantig und evtl. noch geflügelt…reduzieren. Viel mehr ist auf Bildern oft eh nicht zu erkennen.
:## H. Wolf: OK
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:#* H. Wolf: OK
 
:# Sabine: in der reduzierten Version finde ich das Merkmal OK, v.a. wegen der Lamiaceae
 
:# Sabine: in der reduzierten Version finde ich das Merkmal OK, v.a. wegen der Lamiaceae
:# Gregor: (bezüglicher einer älteren Fassung der Merkmale:) Hierzu noch eine Variante mit „gefurcht, gerinnt, oder gerillt“ hinzufügen? Ansonsten wären alle stielrund mit Rillen, Furchen oder Kanten unter „anders“ zu erfassen.
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:# Gregor Hagedorn: (bezüglicher einer älteren Fassung der Merkmale:) Hierzu noch eine Variante mit „gefurcht, gerinnt, oder gerillt“ hinzufügen? Ansonsten wären alle stielrund mit Rillen, Furchen oder Kanten unter „anders“ zu erfassen.
 
:# Dieter: Punkt 1 vielleicht so: „mehr oder weniger stielrund, mit oder ohne Rillen, Furchen o.ä.“, die abgespeckte Version würde ich dann übernehmen
 
:# Dieter: Punkt 1 vielleicht so: „mehr oder weniger stielrund, mit oder ohne Rillen, Furchen o.ä.“, die abgespeckte Version würde ich dann übernehmen
:# Ralf: Ist in Ordnung. Ich sehe nur das altbekannte Problem: Wo beginnt eine Rippe und wo hört eine Rinne auf? Vielleicht die Rippen noch zu den Furchen etc. Und den einen Punkt auf Flügel und Leisten begrenzen? Bei einer guten begleitenden Bebilderung kann man das Problem aber ohnehin umschiffen.
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:# Ralf Hand: Ist in Ordnung. Ich sehe nur das altbekannte Problem: Wo beginnt eine Rippe und wo hört eine Rinne auf? Vielleicht die Rippen noch zu den Furchen etc. Und den einen Punkt auf Flügel und Leisten begrenzen? Bei einer guten begleitenden Bebilderung kann man das Problem aber ohnehin umschiffen.
:## MH: Vorschlag: glatt oder nicht glatt (rinnig, rippig, gerillt, etc.)
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:#* Manfred Hennecke: Vorschlag: glatt oder nicht glatt (rinnig, rippig, gerillt, etc.)
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:#* H. Reichert: Schließe mich an. Ist in Ordnung so wie es jetzt ist (5 Zustände plus unbekannt/anders)
  
  
'''SPÄTER: Innenbereich der Stängel oder Äste im Querschnitt (deutlich oberhalb des Bodens und vom Stängel-/Astende entfernt'''
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{{Character Definition | id = 12900228
* eine zentrale, runde oder vieleckige Höhlung
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| label =  591. Innenbereich der Stängel oder Äste im Querschnitt
* regelmäßig gekammert (z.&nbsp;B. Schachtelhalm, ''Equisetum'')
+
| description = deutlich oberhalb des Bodens und vom Stängel-/Astende entfernt }}
* mit unregelmäßigen Hohlräumen
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{{Character State | id = 975820
* mit Mark (aufführen? Mark könnte wiederum gekammert sein)
+
| label = eine zentrale, runde oder vieleckige Höhlung}}
* mit normalem Gewebe gefüllt
+
{{Character State | id = 485924
* unbekannt/nicht erkennbar
+
| label = regelmäßig gekammert (z.&nbsp;B. Schachtelhalm, ''Equisetum'')}}
 +
{{Character State | id = 675795
 +
| label = mit unregelmäßigen Hohlräumen (z.&nbsp;B. Aerenchym bei Wasserpflanzen)}}
 +
{{Character State | id = 176551
 +
| label = mit Markgewebe gefüllt (gekammert oder ungekammert)}}
 +
{{Character State | id = 147917
 +
| label = mit normalem Gewebe gefüllt}}
  
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'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
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:'''''Kommentare:'''''
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:#* H. Wolf: Nach meiner Meinung vereinfachen: nicht hohl ohne Mark, nicht hohl mit Mark (näheres als Kommentar), hohl (reicht für die Unterscheidung)
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{{Character Definition | id = 25485057
 +
| label =  592. Stängelbehaarung
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| description = beobachtet im Bereich unterhalb des Blütenstandes }}
 +
{{Character State | id = 742985
 +
| label = deutlich (filzig oder zottig) behaart (ohne gut sichtbare Drüsenhaare)}}
 +
{{Character State | id = 528101
 +
| label = deutlich behaart, ausschließlich oder mit deutlichem Anteil an Drüsenhaaren}}
 +
{{Character State | id = 614035
 +
| label = Behaarung nur mit Lupe gut sichtbar}}
 +
{{Character State | id = 574134
 +
| label = unbehaart (kahl)}}
 +
 +
'''Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit'''
 +
oder
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'''Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten''' (schon 10 reine dabei)
  
'''SPÄTER: Stängelbehaarung:''' (beobachtet im Bereich unterhalb des Blütenstandes)
 
* deutlich (filzig oder zottig) behaart (ohne gut sichtbare Drüsenhaare)
 
* deutlich behaart, ausschließlich oder mit deutlichem Anteil an Drüsenhaaren
 
* Behaarung nur mit Lupe gut sichtbar
 
* unbehaart (kahl)
 
* unbekannt/nicht erkennbar
 
  
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:'''''Kommentare:'''''
 
:# Sabine: Stängelbehaarung könnte entfallen.
 
:# Sabine: Stängelbehaarung könnte entfallen.
 
:# Karl Sauerbrey: meines Erachtens nein, ist oft sehr wichtig und einziges sicheres Unterscheidungskriterium; besonders ob Drüsenhaare und deren Farbe
 
:# Karl Sauerbrey: meines Erachtens nein, ist oft sehr wichtig und einziges sicheres Unterscheidungskriterium; besonders ob Drüsenhaare und deren Farbe
:# Dieter: Ich dachte nur an wirklich auffällig behaarte Arten – das ist schon ein Kriterium, dass eine gute Einschränkung erlaubt. Vielleicht einfach zusammenziehen: Dornen, Stacheln und Behaarung: Auffällig behaart – Unauffällig aber deutlich erkennbar behaart – unbehaart
+
:# Dieter: Ich dachte nur an wirklich auffällig behaarte Arten – das ist schon ein Kriterium, das eine gute Einschränkung erlaubt. Vielleicht einfach zusammenziehen: Dornen, Stacheln und Behaarung: Auffällig behaart – Unauffällig aber deutlich erkennbar behaart – unbehaart
:## MH: Gute Idee
+
:#* Manfred Hennecke: Gute Idee
 
:# Sabine: Auffällige Behaarung bei Dornen/Stacheln mit reinzunehmen, finde ich grundsätzlich gar nicht so schlecht, aber wie unterscheidet man (reproduzierbar!) zwischen auffällig behaart und unauffällig, aber deutlich erkennbar behaart?
 
:# Sabine: Auffällige Behaarung bei Dornen/Stacheln mit reinzunehmen, finde ich grundsätzlich gar nicht so schlecht, aber wie unterscheidet man (reproduzierbar!) zwischen auffällig behaart und unauffällig, aber deutlich erkennbar behaart?
 
:# Dieter: Vorschlag zur Modifikation – und dann die Punkte bei Dornen, Stacheln integrieren
 
:# Dieter: Vorschlag zur Modifikation – und dann die Punkte bei Dornen, Stacheln integrieren
:## Gregor: Habe Probleme mit Integration der Dornen und Stacheln. Stacheln sind tatsächlich verwandt mit Haaren (Epidermisbildungen), Dornen jedoch überhaupt nicht (z.B. Zweigenden). Das ist für Anfänger zu schwierig, aber genau darin sehe ich das Problem. Wenn man aber Dornen und Stacheln hier trennt, bekommen Anfänger damit m.E. Probleme. Wenn nicht, lernt man zunächst falsches. im Laufe der Zeit soll das Wissen ja wachsen und dann sollte das „Alte Wissen“ nicht falsch sein.
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:#* Gregor Hagedorn: Habe Probleme mit Integration der Dornen und Stacheln. Stacheln sind tatsächlich verwandt mit Haaren (Epidermisbildungen), Dornen jedoch überhaupt nicht (z.B. Zweigenden). Das ist für Anfänger zu schwierig, aber genau darin sehe ich das Problem. Wenn man aber Dornen und Stacheln hier trennt, bekommen Anfänger damit m.E. Probleme. Wenn nicht, lernt man zunächst falsches. Im Laufe der Zeit soll das Wissen ja wachsen und dann sollte das „Alte Wissen“ nicht falsch sein.
 
:# H. Wolf: Verweise auf unsere Merkmalsgliederung. Ich empfehle: „Behaarung nur mit Lupe gut sichtbar“  wegzulassen und nur bei der betreffenden Pflanze aufführen. In unserer Excel-Datei fügen wir dazu einen Kommentar ein.
 
:# H. Wolf: Verweise auf unsere Merkmalsgliederung. Ich empfehle: „Behaarung nur mit Lupe gut sichtbar“  wegzulassen und nur bei der betreffenden Pflanze aufführen. In unserer Excel-Datei fügen wir dazu einen Kommentar ein.
:## Gregor: Kommentare sind in der Ersterfassung nicht möglich. Später könnte man es dann aber so ändern, wenn zunächst getrennt erfasst.
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:#* Gregor Hagedorn: Kommentare sind in der Ersterfassung nicht möglich. Später könnte man es dann aber so ändern, wenn zunächst getrennt erfasst.
:# H. Wolf: Wir haben die Spalte bei uns jetzt von „Behaarung“ in „behaart/dornig“ umbenannt.
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:# H. Wolf: Wir haben die Spalte bei uns jetzt von „Behaarung“ in „behaart/dornig“ umbenannt.
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==Unterirdische Organe==
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:# Ralf Hand: Vielleicht habe ich die ganz frühen Diskussionen verpasst. Aber wurde entschieden, dass unterirdische Organe nicht verschlüsselt werden? Wir wollen zwar nicht zum Ausgraben ermuntern. Bisweilen sieht man aber, dass die Pflanze eine Zwiebel hat, ein Rhizom oder nur eine zarte Hauptwurzel. Wer ein Hungerblümchen rupft, hat automatisch das Wurzelwerk dabei …
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:#* Gregor Hagedorn: Nein, entschieden wurde nichts. Bisher hat niemand Wurzelmerkmale als im ersten Durchgang bereits zu erfassend vorgeschlagen. Welche Merkmalszustände würdest du vorschlagen?
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{{Character Definition | id = 70070250
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| label = 601. Unterirdische Organe}}
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{{Character State | id = 371644
 +
| label = rundlich verdickt, ein oder mehrere Strukturen | description = Zwiebel, Knolle, Wurzelknolle ...}}
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{{Character State | id = 673399
 +
| label = länglich verdickt, mehr oder weniger horizontal, auch verzweigt [= dicker als oberirdischer Spross als Faustregel] | description = Rhizom, Ausläufer ...}}
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{{Character State | id = 395926
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| label = länglich verdickt, mehr oder weniger vertikal (Rübe ...)}}
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{{Character State | id = 636022
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| label = "normale" Wurzeln ohne auffällige Bildungen.}}
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:# Ralf Hand: Oben ein Vorschlag, das muss man aber sicherlich noch etwas seriöser diskutieren...
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==Allgemeine Diskussionen==
 
==Allgemeine Diskussionen==
  
# Dieter: „Vielleicht wäre es nicht schlecht, wenn der Katalog sich selbständig gemäß bereits gemachter Grund-Angaben anpassen würde. z.&nbsp;B. wenn Bilateralsymmetrie angeklickt wurde, ist die Abfrage von bestimmten Merkmalen zum Perianth evtl. nicht mehr sinnvoll (siehe die von mir oben vorgeschlagene Frage nach der Ausrandung von Blütenblättern, die ja mehr auf Primulaceen oder Caryophyllaceen abzielt) Oder, anderes Beispiel – wenn „unbeblättert“ angekreuzt wird, könnten alle weiteren Fragen zu Blättern automatisch ausgeblendet werden.“
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* Dieter: „Vielleicht wäre es nicht schlecht, wenn der Katalog sich selbständig gemäß bereits gemachter Grund-Angaben anpassen würde. z.&nbsp;B. wenn Bilateralsymmetrie angeklickt wurde, ist die Abfrage von bestimmten Merkmalen zum Perianth evtl. nicht mehr sinnvoll (siehe die von mir oben vorgeschlagene Frage nach der Ausrandung von Blütenblättern, die ja mehr auf Primulaceen oder Caryophyllaceen abzielt) Oder, anderes Beispiel – wenn „unbeblättert“ angekreuzt wird, könnten alle weiteren Fragen zu Blättern automatisch ausgeblendet werden.“
# Gregor: Wäre ideal, ist aber im Moment mit den vorhandenen Mitteln nicht praktikabel. Wir könnten als Option „nicht zutreffend“ aufnehmen – dann könnte man etwas sinnvolles sagen. Frage ist, ob es die Eingabe-Freiwilligen nicht überfordert?
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* Gregor Hagedorn: Wäre ideal, ist aber im Moment mit den vorhandenen Mitteln nicht praktikabel. Wir könnten als Option „nicht zutreffend“ aufnehmen – dann könnte man etwas sinnvolles sagen. Frage ist, ob es die Eingabe-Freiwilligen nicht überfordert?
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Gregor Hagedorn: 8-11 Fragen sind vermutlich das Maximum für die Datenerfassung (die Theorie sagt, bereits ab 8 Fragen nimmt die Bereitschaft der Nutzer zu antworten stark ab). Daher im Moment erst mal Auswahlmaterial für die Fragen für die „Ersterfassung“. Idee: Zwei Fragengruppen bilden!
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==Merkmale nach Martensen & Probst==
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Martensen und Probst kommen mit folgenden (bereits leicht überarbeiteten) Merkmalen zu den Familien:
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Sproßachse
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* verholzt, Baum
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* verholzt, Strauch
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* verholzt, Zwergstrauch
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* verholzt, Kletterpflanze
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* krautig
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* sukkulent
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* mit Stacheln/Dornen bewehrt
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* Schwimmblattpflanze
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Blätter, Besonderheiten
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* sukkulent
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* als Fangblatt
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* mit Fangdrüsen
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Blätter, Form
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* ganzrandig
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* ungelappt
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* umgekehrt eiförmig
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* lanzettlich
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* herzförmig
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* schildförmig
 +
* lineal oder nadelförmig
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* gefiedert
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* gelappt
 +
* pfeilförmig
 +
 
 +
Blattaderung
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* grätenartig
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* parallel
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* fiedrig verzweigt
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 +
Blütenstand
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* Kolben mit einem Schaublatt
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* Korb
 +
* Doppeldolde
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* Kopf
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* Ähre
 +
* Einfache Dolde
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* Schirmrispe
 +
* Kätzchen
 +
* Traube
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* Kolben
 +
* Rispe
 +
* Schraubel
 +
 
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Blütenhüllblätter
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* (wie bei uns entweder als Symmetrieachsen oder Anzahl)
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Staubblätter
 +
* (wie bei uns, mit Ergänzung:)
 +
* viele, in Bündel
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Fruchtknoten ohne Griffel, nur Narben
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* 2
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* 4
 +
* etc.
 +
 
 +
Fruchtknoten mit Griffel
 +
* 1
 +
* 2
 +
* 3
 +
* 4
 +
* 5
 +
* 6
 +
* viele
 +
 
 +
Fruchtknoten Stellung
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* ganz oberständig
 +
* mittelständig
 +
* unterständig
 +
 
 +
Frucht
 +
* mit Haken
 +
* Balg
 +
* Beere
 +
* Nuß
 +
* Kapsel
 +
* Steinfrucht
 +
* Spaltfrucht
 +
* Schote
  
Gregor: Wenn alle „SPÄTER“ so bleiben, sind 24 Fragen immer noch zu viel für einen Erfassungsdurchgang. 8-11 Fragen sind vermutlich das Maximum für die Datenerfassung (die Theorie sagt, bereits ab 8 Fragen nimmt die Bereitschaft der Nutzer zu antworten stark ab). Daher im Moment erst mal Auswahlmaterial für die Fragen für die „Ersterfassung“. Idee: Zwei Fragengruppen bilden!
 
  
 
==Quellen==
 
==Quellen==
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(Siehe auch [[Bestimmungstabellen mit freier Merkmalswahl]] für andere Gruppen.)
 
(Siehe auch [[Bestimmungstabellen mit freier Merkmalswahl]] für andere Gruppen.)
 +
[[Kategorie:Bestimmungsmerkmale]]

Aktuelle Version vom 17. Dezember 2013, 13:33 Uhr

Vorschlag einer einfachen, kurzen Merkmalsliste für Pflanzen

(basierend auf Arbeiten von Dieter Schneider, Manfred Hennecke, Gregor Hagedorn, Ralf Hand, Karl Sauerbrey, Helmut Wolf, Andreas Plank, Sabine von Mering und Hans Reichert)

Der hier entwickelte Ansatz soll eine Liste der 30 „nützlichsten“ Merkmale zur Pflanzenbestimmung erarbeiten. Dabei sollen die Merkmale einerseits fachlich korrekt sein, andererseits für Anfänger der Pflanzenbestimmung relativ zuverlässig nutzbar. Ein Mindestmaß an Begrifflichkeit muss jedoch vorausgesetzt werden, dies sollte so gut wie möglich durch Abbildungen und Begriffserläuterungen unterstützt werden.

Das Ziel kann dabei nicht eine Bestimmung bis zur Art sein. Die Merkmale dienen also eher zur Vorsortierung um handliche Gruppen z. B. zur Endbestimmung zu erhalten. Ideal ist es, wenn diese Gruppen nur noch Arten einer Familie oder Gattung enthalten, dann kann der Benutzer zusätzlich zu einem „Bilderbuchvergleich“ auch einen fachlich einwandfreien Schlüssel verwenden.

Hinweise: Die Merkmale („Fragen“) und Merkmalszustände („Antworten“) müssen gut beschrieben sein, damit sie reproduzierbar verwendet werden! Es dürfen zudem nicht zu viele werden. Da die die Tabelle ausfüllenden Mitarbeiter überwiegend einen etwas besseren Kenntnisstand haben als die Endnutzer, kann man im Zweifelsfall zunächst eine feinere Trennung vornehmen. Eine spätere Zusammenfassung der Zustände ist immer noch möglich, eine Trennung jedoch mit völliger Neuerfassung verbunden. Der Merkmalszustand „unbekannt/nicht erkennbar“ ist explizit weggelassen.

Fragen:

  • Welche Merkmale (oder „Fragen“) können entfallen?
  • Welche Merkmale, die im Feld gut und häufig beobachtbar sind, fehlen vielleicht?
  • Sind die Merkmalszustände gut zusammengefasst? Klar getrennt? Fehlen tatsächlich vorkommende Zustände?
  • Wer kann (möglicherweise zusammengesetzte) Bilder für Merkmalszustände erstellen?


Inhaltsverzeichnis

Auswertung der Umfrage zum momentanen Stand

Neue sortierte Fassung. Merkmale, die sich für die Datenerfassung anhand der Fotos vermutlich nicht eignen sind mit einer 90er-Zahl nummeriert.

Aktuelle Fassung enthält Auswertung der gemeinsamen Bewertung in die Gruppen:

  • Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein
  • Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Spezialfragen
  • Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit
  • Merkmalsgruppe: Excelerfassung Andere
  • Merkmalsgruppe: Zurückstellen

Bitte prüfen ob Zuordnung korrekt. Dabei sollten in Fotoerfassung Allgemein möglichst wenige, relativ leichte Fragen, Fotoerfassung Spezialfragen können ein paar mehr hinein, aber auch nicht mehr as vielleicht 12???.

Grafik zur Bewertung:

Bewertung von der Merkmale bezüglich der besten Erfassungsmethode und Prioriätt der Erfassung

Stefan: Vorschlag nicht zwei separate Artenquiz, sondern 15 Normalfragen, dann Button ob auch Spezialfragen -> weitere Tabs zu eng, aber umschalten auf zweites Tab-Set bei gleicher Art. Nach Möglichkeit tatsächlich Seite neu mit gleicher Art/gleichen Bildern laden, da sonst die Ladezeiten für alle zu hoch werden. Position Zusatschalter entweder in Tableiste rechts floaten, oder unten rechts, oder in letztem Glühbirnen-Tab drin ("Wollen Sie Artentipp machen, oder noch weitere Spezialfragen beantworten?").



Gregor Hagedorn: Gundsätzliche Frage: Bei der Möglichkeit mehr als einen Zustand anzukreuzen, statt „Mehrfachnennung möglich“ lieber „Kombinationen möglich“ schreiben? (Dies wird meist in Klammern nach dem Merkmal angegeben.)

bin für „Mehrfachauswahl möglich“ weil man am Ende auswählt und nicht benennt. Kombination klingt mehr nach a-b und a-d und c-d was auch nicht gemeint ist. --Andreas Plank Icon External Link E-Mail.png 14:11, 14. Mär. 2011 (CET)

Note on the use of IDs in the templates: The IDs allow to keep the link between the (potentially changed) definitions and data that are already entered.

Habituelle Merkmale

101. Pflanzen nach Wuchs- und Erscheinungstypen

(Mehrfachauswahl möglich)

  • Krautige Blütenpflanzen (siehe aber Sondergruppen für: Wasserpfl., Parasit, grasartig etc.)

  • Sondergruppe: Pflanzen mit binsen- oder grasartigen Blättern (Gräser und Scheingräser)

  • Sondergruppe: Wasserpflanzen (schwimmend oder zu großen Teilen untergetaucht)

  • Sondergruppe: Parasiten oder Halbparasiten (Pflanze nicht oder nur wenig grün)

  • Bäume

  • Sträucher

  • sonstige verholzte Pflanzen (nur am Grund verholzt, Zwergsträucher (ca. < 50 cm) oder holzige Kletterpflanzen/Lianen)

  • Farne, Schachtelhalme, Bärlapppflanzen, Moose, Algen

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein (1)

Kommentare:
  1. Karl Sauerbrey: (bezüglich älterer Version) Die holzigen Zwergsträucher oder Lianen und die Parasiten würde ich zu anderer Wuchstyp zusammenziehen, da diese (zum Glück) sehr selten anzutreffen sind und meist nur schwer zu bestimmende Spezies sind.
  2. Manfred Hennecke: Stimme Herrn Sauerbrey zu. Blütenpflanzen zu weit unten in der Liste.
    • Gregor Hagedorn: Aufteilung zum Zeitpunkt der Diskussion war:
      • Halbsträucher (nur am Grund verholzt) oder Zwergsträucher (ca. < 50 cm)
      • holzige Kletterpflanzen (Lianen)
      • Wasserpflanzen (schwimmend oder zu großen Teilen untergetaucht)
      • Parasiten oder Halbparasiten (Pflanze nicht oder nur wenig grün)
      Ersetzt durch:
      • sonstige verholzte Pflanzen (nur am Grund verholzt, Zwergsträucher < ca. 50 cm sowie holzige Kletterpflanzen/Lianen)
      • Krautige Blütenpflanzen (siehe aber Sondergruppen für Wasserpfl., Parasit, grasartig etc.)
      Gregor Hagedorn: für die Erfassung würde ich die Wasserpflanzen und Parasiten oder parasitenähnlichen gerne erfassen, da wir für erste bereits einen Schlüssel haben und für die zweite Gruppe machen wollen. Ich stimme ansonsten den anderen zu, dass es Sonderfälle sind – es ist nur hilfreich, später diese aussortieren zu können.
  3. Ralf Hand: Viele „normale“ Sträucher bleiben unter bestimmten Bedingungen < 50 cm. Differenzierung könnte problematisch werden, Problem allerdings auch durch die Möglichkeit der Mehrfachnennung umgangen werden.
    • Gregor Hagedorn: Ja, und nach anderen Schlüsseln können einige Zwergsträucher bis 120 cm werden (welche sind dies? – fällt mir nichts ein!). 50 cm scheint mir im Moment die praktikabelste Trennlinie zu sein, der Rest muss über Mehrfachnennung abgedeckt werden.
  4. H. Wolf: „sonstige verholzte Pflanzen wie Zwergsträucher oder holzige Kletterpflanzen/Lianen“ würde ich Strauch zuordnen
    • Gregor Hagedorn: Könnte man zusammenfassen, müsste es dann allerdings dennoch erläutern. Erica, Calluna, Preisselbeere, etc. werden m.E. von den meisten Laien nicht als „Sträucher“ bezeichnet.
  5. H. Reichert: Spricht etwas dagegen, die krautigen Blütenpflanzen ganz an den Anfang zu stellen?
    • Gregor Hagedorn: Höchstens, dass die "Sondergruppen" dann erst nach Bäume/Sträucher kommen, also weiter unten. Probeweise einmal umgestellt, bitte bewerten!
    • H. Wolf: Ich bin auch dafür krautige Pflanzen (einschl. Sondergruppen) an den Anfang zu stellen. Sie beinhalten die Mehrzahl der Pflanzen. Gras und Binsen nicht als Sondergruppe bezeichnen, und Gras umfasst Süß- und Sauergräser! Hingegen „Sonstige verholzende Pflanzen“ als Sondergruppe den Sträuchern zuordnen.
      • Gregor Hagedorn: Einverstanden, außer das Gräser/Binsen eine Sondergruppe bleiben sollten, da eigentlich bereits unter krautige Pflanzen (krautig ist gegensatz zu verholzt).

102. Wuchsform

  • aufrecht

  • niederliegend

  • niederliegend-aufsteigend

  • rankend oder kletternd

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (1)

Kommentare:
  1. Manfred Hennecke: für Bestimmungen interessant, wo man keine Blüte mehr findet. Aber das ist was für Fortgeschrittene. Daher als SPÄTER eingruppieren.
    • H. Wolf: Wichtiges Merkmal, nicht erst später eingruppieren, ist auch leicht bestimmbar.


191. Wuchshöhe

  • bis 10cm

  • 10-50cm

  • 50-100cm

  • 100-300cm

  • > 300cm

Merkmalsgruppe: Excelerfassung Andere (1)

Kommentare:
  1. Karl Sauerbrey: Wuchsgröße ggf. brauchbare Einteilung (z.B. bis 10 cm, 10-50 cm, 50-100 cm, 100-300 cm; > 300 cm) hinzufügen
    • Gregor Hagedorn: Ja, hier liegen sogar bereits externe Daten vor, aber im Rahmen der „Fotoerfassung“ ist dies nicht abfragbar.
  2. H. Wolf: Sagt nicht viel aus, da die Wuchshöhe sehr von den Wachstumsbedingungen abhängig ist


192. Wuchsort

(Vorschlag Karl Sauerbrey)

  • Wald

  • Waldrand, Buschgruppen, Hecken

  • Wiesen

  • Äcker, Felder (Ruderalbereiche)

  • Gärten, Parks, Friedhöfe

  • Feuchtgebiete

  • Ödstellen, Kiesgruben, Wege, Plätze, Flussbrennen

  • Mauern, Felsen (trocken und nass)

  • Strand, Dünen inländische Salzgebiete

  • Heiden, Wachholderheiden, Trockenrasen

Merkmalsgruppe: Zurückstellen

Kommentare:
  1. Karl Sauerbrey: Meines Erachtens noch ganz wichtig ist der Fundort/Wuchsort – entweder als Bundesland bei D oder Land in der EU oder welchem Kontinent auch immer oder Gebiet/s.o. Lebensraum ggf. kombiniert mit der Höhenlage des Fundortes.
    • Gregor Hagedorn: Ja, dies wird allerdings nicht im Rahmen der Fotoerfassung erfasst werden können.
    • H. Reichert: Die Anregung von Herrn Sauerbrey verstehe ich nicht. Für die Bestimmung an sich braucht man keine Fundortangaben. Ist es so gedacht, dass eine Fehlbestimmung angezeigt wird, wenn die bestimmte Spezies im angegebenen Bundesland oder im angegebenen Biotoptyp mit Sicherheit nicht vorkommt? Das ist aber insofern etwas heikel, als man in vielen Fällen gar nicht so sicher sein kann, dass die Ausschlusskriterien hieb- und stichfest sind. Ich denke an noch nicht aktenkundige Arealerweiterungen, Einschleppungen usw.
  2. H. Wolf: Weniger ist mehr: Wald, Wiesen, Äcker, Ruderalstellen, Felsen, Strand reicht meiner Meinung nach aus. Die Pflanzen richten sich sowieso oft nicht danach
    • Gregor Hagedorn: Als Vorschlag unten aufgenommen:


193. Wuchsort

(Vorschlag H. Wolf, G. Hagedorn, R. Hand)

  • Wald (einschließlich Waldrand, Buschgruppen, Hecken)
    Wald Zwerg- oder Halbsträucher (< 50 cm)

  • Wiesen und Weiden (einschließlich Heiden, Trockenrasen, wiesenartige Straßenböschungen etc.)
    Wiesen und Weiden

  • Feuchtgebiete (Sümpfe, Moore, Uferzonen etc.)
    Heide- und Moorlandschaft See, Teich Fluß Bach

  • Kulturland und Ruderalstellen (kultivierte und stark gestörte Lebensräume wie Gärten, Parks, Äcker, Felder, Wegränder, Ödstellen, Kiesgruben etc.)
    Felder, Äcker Dorf

  • Felsiges Gelände oder Mauerfugen
    Felsiges Gelände oder Mauerfugen

  • Strand, Dünen oder inländische Salzgebiete
    Strand Dünen

  • alpine Lebensräume oberhalb der Baumgrenze

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei) oder Merkmalsgruppe: Excelerfassung Andere

  1. Ralf Hand: Stimme Herrn Reichert im Prinzip zu, dass man ohne Fund- und Wuchsortdaten zu einem korrekten Bestimmungsergebnis gelangen muss. Standortangaben können später bei der Plausibilitätsprüfung eines Ergebnisses hilfreich sein. Würde 193. ganz weit zurückstellen. Wie auch immer: Eine gewisse Umgruppierung erscheint dennoch angebracht.


Merkmale der Blüte

(Illustration weiter mit http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Flowers_by_color und evtl. http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Flowers_on_white_background )

201. Überwiegende Blütenfarbe

(Bei mehreren Farben in gleichen Anteilen: die hellere; Mehrfachauswahl für Farbübergänge oder Variabilität möglich, nicht aber für Mehrfarbigkeit)

  • weiß oder cremefarben     
    Achillea nobilis, Edle Garbe Bellis sylvestris, Südliches Gänseblümchen

  • gelb       
    Sonneblume, Helianthus

  • rot, orange, apricot         
    (vermutlich Gerbera) Alstroemeria aurea 'Saturne', Inkalilie, Sorte 'Saturne'

  • rosa     

  • braun       

  • grün       

  • blau       
    Anemone blanda

  • lila oder violett     

  • anders

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein (2)

Kommentare:
  1. Karl Sauerbrey: Sehr wichtig und hilfreich – wenn auch manchmal (zu) sehr variabel (pH-Wert des Bodens, Albinos, Züchtungen, Hybride, Alterung der Blüte usw.) Bei einigen (z.B. Crepis Hieracium) Einstufung der Gelbtöne ein wichtiges Kriterium ist.
  2. Andreas: habe mal orange eingeführt, wenn auch vielleicht seltener aber z.B. Hieracium
  3. Ralf Hand: Eine mögliche Relativierung durch „überwiegend“ u. ä. wäre möglicherweise hilfreich, da es beispielsweise die Kombination weißlich+violett sehr häufig gibt; man würde sonst zu oft bei mehrfarbig landen.
    • Gregor Hagedorn: Stimmt, ich glaube die Mehrfarbigkeit ist noch unzureichend behandelt. Merkmal daher jetzt in zwei Fragen: "Überwiegende Farbe" und "Weitere Farben" geteilt. Option „bunt“ entfällt – schwer zu trennen. Ist ein weiß-gelbes Gänseblümchen „bunt“?
  4. H. Wolf: Orange unter rot einbeziehen, da oft nicht zu trennen
    • Gregor Hagedorn: Stimme zu, so geändert. Nicht häufig, und selten rein orange, häufig ins rötliche tendierend.


202. Weitere Blütenfarben

(Farbübergänge, Variabilität und Mehrfarbigkeit. Bei mehreren Farben in gleichen Anteilen: die dunklere; Mehrfachauswahl möglich)

  • weiß oder cremefarben     

  • gelb       

  • rot, orange, apricot         
    (vermutlich Gerbera) Alstroemeria aurea 'Saturne', Inkalilie, Sorte 'Saturne'

  • rosa     

  • braun       

  • grün       

  • blau       

  • lila oder violett     

  • anders

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein (3)

Kommentare:
  1. H. Reichert: Ist diese Rubrik notwendig, wenn meinem Vorschlag am Ende der Kommentare zu "Blütentyp und -größe:" gefolgt wird?
    • Gregor Hagedorn: Tut mir leid, ich verstehe diesen Kommentar nicht, bitte erläutern. Warum sind weitere Blütenfarben nicht notwendig, wenn Einleitung zu Blütentyp vorhanden?
      • H. Reichert: Ich hatte speziell die Korbblütler mit Röhren- und Zungenblüten im Auge. Solange der Laie nicht durchschaut, dass es sich bei den scheinbaren Blüten um Blütenstände handelt, wird er die "Blüte" des Gänseblümchens als zweifarbig betrachten. Wenn aber die Verhältnisse geklärt sind, kann man sich darauf einigen, dass nur nach der Farbe zungenförmiger Blüten gefragt ist (also nach den Randblüten der Asteroideae und nach allen Blüten der Cichorioideae. Ich befürchte, dass besonders die Asteroideae im Schlüssel schwer zu bewältigen sind, wenn der Pseudo-Blüten-Charakter ihrer Blütenstände nicht vorher geklärt wird.
        • Gregor Hagedorn: OK, ich verstehe. Ich stimme zu, dass die Mehrfarbigkeit bei den Asteroideae besonders häufig ist, aber es gibt sie auch bei anderen Gruppen. Ich hoffe, dass man


203. Blütentyp und -größe

(Auch Zwischengrößen oder z.B. Schafgarbe Mehrfachauswahl möglich)

  • viele kleine dicht beieinander stehende Einzelblüten, Blütenstand nicht blumenähnlich (eher unscheinbar, grünlich, blass, Blütenteile nur mit Lupe gut zu sehen, Beispiele: Süßgräser, Sauergräser, Binsen, Wegerich, Kätzchenblütler etc.)
    Blütentyp ährenartig Blüte des Deutschen Weidelgrases Lolium perenne im Detail Blütenstand der Westfälische Segge Carex guestphalica Blüten von Poa glauca Süßgräser: Flughafer Avena fatua Blüte des Mittleren Wegerichs Plantago media Blüte des Spitzwegerichs Plantago lanceolata Blütenstand der Steifen Segge Carex eleata Blütenstand des Alpen-Sauerampfers Rumex alpinus Blütenstand der Sichel-Wolfsmilch Euphorbia falcata Blütenstand der Kanadischen Goldrute Solidago canadensis

  • viele kleine dicht beieinander stehende Einzelblüten ohne deutlich sichtbare Stiele bilden eine Blume (z. B. Korbblütler, Kardengewächse, Klee, Wiesenknopf, Teufelskralle, etc.)
    Südliches Gänseblümchen: Bellis sylvestris Weiß-Klee: Trifolium repens Blüten als Doppelköpfchen Blüte Kopfförmig Blüte einer Karde (Dipsacus fullonum) Scheidiges Wollgras Eriophorum vaginatum Großer Wiesenknopf Sanguisorba officinalis Ährige Teufelskralle Phyteuma spicatum

  • viele kleine, dicht beieinander stehende Einzelblüten mit deutlich sichtbaren Stielen bilden ein Blume (z. B. Doldenblütler, Baldriane, Schafgarbe, Schneeball, Mädesüß etc.)
    Edel Schafgarbe Achillea nobilis Echtes Mädesüß Filipendula ulmaria Wilde Möhre Daucus carota Raps Brassca napus Gewöhnlicher Wasserdost Eupatorium cannabinum Gemeiner Bärenklau Heracleum sphondylium

  • Blüten deutlich voneinander getrennt, klein (bis 1-Cent-Münze = ca. 16 mm) groß
    Verzweigungstyp: Sympodium kleine Blüten: Cymbelkraut Cymbalaria muralis kleine Blüten: Acker-Vergißmeinnicht Myosotis arvensis kleine Blüten: Wilde Resede Reseda lutea Gemeine Besenheide Calluna vulgaris

  • Blüten deutlich voneinander getrennt, mittelgroß (zwischen 1-Cent und 2-Euro-Münze, ca. 16-26 mm)
    mittelgroße Blüten: Gewöhnlicher Natternkopf Echium vulgare mittelgroße Blüten: Blutroter Storchschnabel Geranium sanguineum mittelgroße Blüten: Wiesen-Schlüsselblume Primula veris mittelgroße Blüten: Walderdbeere Fragaria vesca

  • Blüten deutlich voneinander getrennt, größer als 2-Euro-Münze (> 26 mm; Anmerkung: die schließt stets den Fall ein, dass nur eine Blüte je Blütenstängel existiert.)
    große Blüten: Roter Fingerhut Digitalis purpurea große Blüten: Pfirsischblättrige Glockenblume Campanula persicifolia große Blüten: Kreichende Nelkenwurz Geum reptans große Blüten: Weiße Seerose Nymphea alba

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein (4)

Kommentare:
  1. Gregor Hagedorn: (Nachträgliches Info: Ursprünglich war der 3. Punkt auf Dolden beschränkt, inzwischen besser gelöst:) Ich finde Dolden problematisch. Man müsste dann eigentlich auch Scheindolden (Schafgarbe, etc.) aufnehmen, die von fast allen Laien als „Dolde“ bezeichnet werden. Von dort wird aber die Abgrenzung zu anderen Infloreszenztypen m.E. problematisch. Kann jemand eine verbesserte Definition für einen Zustand liefern, der zwischen der engen Sammelblüten und lockeren Infloreszenzen liegt?
  2. Dieter: Ich habe oben versucht, das Ganze über die Funktion als Schauapparat anzufassen. Finde aber das Wort an sich nicht schön. Wodurch könnte man es ersetzen? Ist diese Herangehensweise überhaupt sinnvoll?
  3. Gregor Hagedorn: „Blume“ ist m.E. der korrekte Fachausdruck für die funktionelle Bestäubungseinheit. Hier m.E. weitgehend exakt verwendet (allerdings kann auch ein Blüte mehrere Blumen haben (Iris); hier aber m.E. nicht relevant. Ob Schauapparat hier korrekt ist, bin ich mir nicht sicher.
  4. Ralf Hand: Diese neue Version finde ich besser. Dolde besser nur nebenbei erwähnen, da viele Normalnutzer ganz unterschiedliche Vorstellungen haben, was das ist.
  5. Gregor Hagedorn: Ralf Hand schlägt außerdem noch vor, den Fall nur einer einzige Blüte unabhängig von der Größe stets einem Zustand zuzuordnen: „oder nur eine einzige Blüte je Blütenstängel“. Ich finde dies einerseits verwirrend, andererseits könnte das „Blüten voneinander getrennt“ verwirren. Ich habe eine Anmerkung. (Anmerkung: „Blüten deutlich voneinander getrennt“ schließt stets den Fall ein, dass nur eine Blüte je Blütenstängel existiert.) hinzugefügt, bin aber nicht glücklich. Bessere Idee?
  6. Andreas: „Blütenstand nicht blumenähnlich“ bei der ersten Zustandsbeschreibung sollte vielleicht noch anders ausgedrückt werden „Blütenstand nicht blumenähnlich, unscheinbar grün, blass“ oder dergleichen.
    • Gregor Hagedorn: Im Prinzip ja, aber ist schwierig. Ist nicht immer grünlich, kann weißlich, gelblich. Vorschlag einer genauen Formulierung des Zustandes insgesamt?
  7. H. Reichert: Ich meine, dass der Benutzer vor dem Einstieg in den Blüten-Abschnitt des Schlüssels durch ein Vorwort mit instruktiven Bildern darüber informiert werden muss, dass bei den meisten Pflanzen mehrere bis viele Blüten zur Erhöhung der Schauwirkung mehr oder weniger dicht zusammengerückt sind. Der Begriff Blütenstand kann bei dieser Gelegenheit eingeführt werden. Es folgt der Hinweis, dass dichte Blütenstände von Laien in ihrer Gesamtheit als Blume betrachtet werden, dass es aber im Bestimmungsschlüssel in der Regel um die einzelne Blüte geht (Illustrierende Fotos: Bild der Dolde eines Doldenblütlers mit Pfeil, der auf eine einzelne Blüte zeigt, entsprechende Bilder von Plantago, Rhinanthus, Sanguisorba, Trifolium). Dann wird der Blütenkorb der Korbblütler (evtl. auch der Blütenkopf von Knautia) als Extremfall vorgestellt, da hier am stärksten eine einzelne Blüte vorgetäuscht wird. So sehr, dass hier bei der Frage nach der Blütenfarbe nur Blütenblatt-ähnliche, zungenförmige Blüten (bei Carlina sind es Hochblätter) und nicht kleine, röhrenförmige Blüten berücksichtigt werden. Gerade wenn man den problematischen Fall "Schafgarbe" vor Augen hat, erkennt man die Wichtigkeit dieser Vorabklärung. Sie nimmt zwar den Abschnitt 5 teilweise vorweg. Das stört aber m. E. nicht.
    • Gregor Hagedorn: Einleitung ist auf jeden Fall sehr gewünscht - die Merkmale sollen im Idealfall dazu anregen sich weiter mit dem Thema auseinanderzusetzen. Man kann dazu aber nur anregen, es nicht wirklich erzwingen. Je intuitiver die Merkmale beschrieben werden, desto besser. Würden Sie unter diesem Gesichtspunkt, und eine Einleitung vorausgesetzt, die Zustände anders trennen oder beschreiben?
      • H. Reichert: Ich kann mir noch nicht vorstellen, wie Sie es im Falle der Asteroideae ohne Zwang hinkriegen werden. Aber vielleicht bin ich da zu pessimistisch.


204.a Blütensymmetrie der Einzelblüten (Vereinfachter Vorschlag Gregor Hagedorn)

(Mehrfachauswahl möglich, z. B. wenn Sporn Bilateralsymmetrie streng genommen aufhebt)

  • radiärsymmetrisch, (3- bis vielstrahlig)
    Blüte 3-strahlig: Gewöhnlicher Froschlöffel Alisma plantago-aquatica Blüte 4-strahlig: Schöllkraut Chelidonium majus Blüte mit fünf Spiegelebenen: Karthäusernelke Blüte 6-strahlig: Wald Goldstern Gagea lutea Blüte 6-8 strahlig: Verwachsenblättriger Bitterling Blackstonia perfoliata

  • spiegelsymmetrisch (= bilateralsymmetrisch, zygomorph)
    Blüte spiegelsymmetrisch: Stechender Hohlzahn Galeopsis tetrahit Blüte spiegelsymmetrisch: Platterbse Lathyrus (1: Fahne, 2: Flügel,  3: Schiffchen). Blüte spiegelsymmetrisch: Rotes Waldvöglein Cephalanthera rubra

  • anders (asymmetrisch, disymmetrisch etc.)

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein (5)

Kommentare:
  1. Karl Sauerbrey: könnte entfallen, wenn die Blütenformen aufgenommen werden.
    • Gregor Hagedorn: Ist als Alternative gedacht, anstelle von 6.b. Die Formen der Einzelblüten (glockenförmig, Trichterförmig, röhrenförmig, Stielteller, etc.) sind im Moment als „zurückgestellt“ markiert, da es hier ein reiche Terminologie mit vielen Übergangsformen gibt.
  2. H. Wolf: 3-zählig extra aufführen, wenn das auch nur bei wenigen Arten auftritt. (Froschlöffel z.B.)
  3. H. Reichert: Es ist die Frage, was didaktisch günstiger ist. Wenn man im Schlüssel zunächst die einfachere Aufgliederung der Symmetrie nach Herrn Hagedorn wählt (anstelle der Variante mit Spiegelebenen, s.u.), wird man wohl weiter hinten im Schlüssel weitere Differenzierungen vornehmen wollen. Oder kommt man ganz ohne sie aus? Es gibt wohl fragen die sich erst bei der konkreten Ausarbeitung des Schlüssels klären lassen. Wichtig ist in diesem Zusammenhang auch der Kommentar von Herrn Hagedorn zu 6 c.
    • Gregor Hagedorn: Die Wahl dieser Variante impliziert, dass die Zahl der Blütenblätter separat abgefragt wird.

Meines Erachtens ist es einfacher die Zahl separat zu erfragen, als es wie in 204.b und 204.c vorgeschlagen, zu vermengen. Dies bedarf aber m.E. einer breiten Abstimmung; sicher bin ich mir nicht, welche Variante sowohl Anfängern als auch Fortgeschrittenen letztlich am besten dient.


204.b Blütensymmetrie (inkl. Zahl der Blütenblätter (= Kron- oder Perigonblätter), mit Berücksichtigung der Staubbeutel, ohne Berücksichtigung der Narben oder eines Sporns)

(Beispiele in Klammern, nicht vollständig)

  • Blüte mit nur einer Spiegelebene, ohne Blütenblätter (z. B. Osterluzeigewächse)
    nur einer Spiegelebene, ohne Blütenblätter Osterluzei Aristolochia clematitis

  • Blüte mit nur einer Spiegelebene, fünf Blütenblätter (z. B. Veilchen)
    eine Spiegelebene, fünf Blütenblätter: Weißes Veilchen Viola alba eine Spiegelebene, fünf Blütenblätter: Violette Königskerze Verbascum phoeniceum eine Spiegelebene, fünf Blütenblätter: Wasser Lobelie Lobelia dortmanna

  • Blüte mit nur einer Spiegelebene, sechs Blütenblätter (z. B. Orchideen)

  • Blüte mit nur einer Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar (z. B. Eisenhut, Lippenblütler etc.)
    Nur eine Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar: Blauer Eisenhut Aconitum napellus

  • Blüte mit zwei Spiegelebenen, vier Blütenblätter und sechs Staubbeutel (z. B. Kreuzblütler)
    Zwei Spiegelebenen, vier Blütenblätter und sechs StaubbeutelNur eine Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar: Garten-Senfrauke Eruca sativa

  • Blüte mit drei Spiegelebenen, sechs überlappende Blütenblätter (z. B. Irisgewächse)
    Blüte mit drei Spiegelebenen: Gewöhnlicher Froschlöffel Alisma plantago-aquatica Blüte mit drei Spiegelebenen: Schneeglöckchen Galanthus nivalis

  • Blüte mit fünf Spiegelebenen, fünf Blütenblätter (z. B. Nelkengewächse)
    Blüte mit fünf Spiegelebenen: Karthäusernelke

  • Blüte mit sechs Spiegelebenen, sechs Blütenblätter (z. B. Hahnenfußgewächse)
    Blüte 6-strahlig: Wald Goldstern Gagea lutea

  • Sammelblüte mit vielen Spiegelebenen
    Südliches Gänseblümchen: Bellis sylvestris

  • anders

Merkmalsgruppe: Zurückstellen

Kommentare:
  1. Gregor Hagedorn: Oben müsste klargestellt werden, wie genau die Symmetrieebenen gedacht sind. Zählt Sporn mit? Schiefer Sporn? Wieso hat eine strikt 4zählige Blüte nicht 4 Spiegelachsen (Diagonalen sind hier m.E., im Unterschied zu Kreuzblütlern, Symmetrieebenen).
    • Manfred Hennecke: Sporn interessiert nicht. Wenn es strikt 4zählige Blüten gibt, ist das Argument richtig. Dann „Blüte mit vier Spiegelebenen“ aufnehmen.
    • H. Reichert: Beispiel Galium
      • Gregor Hagedorn: Benennung geändert, um Ignorieren des Sporn klarzustellen.
  2. Dieter: Mit der Lupe im Gelände OK. Aber, wenn es darum geht, zufällig ausgewählten Fotos Merkmale zuzuweisen, dann halte ich das so für zu kompliziert weil zu detailliert. Die Kriterien werden von Laien möglicherweise oft nicht korrekt zuzuordnen sein. Die Anzahl der Blütenblätter wird ja weiter unten ohnehin noch abgefragt, ebenso ob verwachsen oder nicht. Daher würde ich die schlanke Variante (s.u., Punkt 3) bevorzugen
    • Ralf Hand: Dem letzten Kommentar würde ich mich anschließen.
    • Manfred Hennecke: um die Spiegelebenen zu erkennen, brauche ich eine Lupe nur in den seltensten Fällen. Ich finde dieses Merkmal das Wichtigste für interessierte Anfänger.
    • H. Reichert: Ich auch
      • Gregor Hagedorn: Da die Staubblätter hier bezüglich der Symmetrie mitgewertet werden, muss man m.E. leider kleine Blüten stets mit der Lupe untersuchen. Wir erkennen natürlich die Kreuzblütler meist schon so und wissen dass sie eine wesentliche Ausnahme bilden, aber das kann man m.E. nicht für Anfänger voraussetzen.
  3. H. Wolf: Das ist kompliziert und schon gar nicht für Laien nutzbar
  4. Gregor Hagedorn: „Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar“ müsste klarer ausgedrückt werden, ab welcher Komplexität gibt dies? Außerdem spielt hier das Wissen stark mit: Ich weiß das Lamiaceae 5 Kronblätter haben, also „sehe“ ich sie auch". Umgekehrt ist die bei manchen Orchideen nicht mehr so einfach
    • Andreas: dem stimme ich zu, habe auch etwas Schwierigkeiten Bilder herauszusuchen: Orchideenblüte vs. „Blüte mit nur einer Spiegelebene, Anzahl der verwachsenen Blütenblätter nicht erkennbar“
  5. Andreas: macht es Sinn „Blüte mit zwei Spiegelebenen“ gleichzeitig als „vier Blütenblätter und sechs Staubbeutel„ zu führen? Wo ordne ich dann Epilobium ein?
  6. H. Reichert: Was ist der Grund für die Sonderbehandlung der Aristolochiaceae? Aristolochia kann m. E. der Kategorie 4 (mit Eisenhut und Lippenblütlern) zugefügt werden.


204.c „Blütensymmetrie und Zahl der Blütenblätter (= Kron- oder Perigonblätter), vereinfacht“

(Vorschlag Andreas nach Schauer & Caspari (2005))

  • Blüten radiär, Blütenblätter 4 oder weniger
    Blüte 3-strahlig: Gewöhnlicher Froschlöffel Alisma plantago-aquatica Blüte 4-strahlig: Schöllkraut Chelidonium majus

  • Blüten radiär, Blütenblätter 5 oder mehr
    Blüte mit fünf Spiegelebenen: Karthäusernelke Blüte 6-strahlig: Wald Goldstern Gagea lutea Blüte 6-8 strahlig: Verwachsenblättriger Bitterling Blackstonia perfoliata

  • Blüten zygomorph (= spiegelsymmetrisch, bilateralsymmetrisch)
    Blüte spiegelsymmetrisch: Stechender Hohlzahn Galeopsis tetrahit Blüte spiegelsymmetrisch: Platterbse Lathyrus (1: Fahne, 2: Flügel,  3: Schiffchen). Blüte spiegelsymmetrisch: Rotes Waldvöglein Cephalanthera rubra

  • dichte Blütenstände (Scheinblüten, Dolden, ...)
    Edel Schafgarbe Achillea nobilis Gewöhnlicher Wasserdost Eupatorium cannabinum Südliches Gänseblümchen: Bellis sylvestris Weiß-Klee: Trifolium repens

Merkmalsgruppe: Zurückstellen

Kommentare:
  1. Gregor Hagedorn: Im Buch ging es darum möglichst grob zu fragen um große Seitenbereiche zu bilden. Ich finde wir können hier etwas genauer fragen (in Bezug auf die Zahl der Blütenblätter) und dadurch bessere Trennung erreichen. Bei gröberen Gruppen verliert man „Trennschärfe“ (d.h. die Ergebnismengen sind deutlich größer). Im Buch hat dies allerdings den Vorteil dass das Layout der Seiten aufgrund der größeren Zahl Pflanzen leichter zu erstellen ist.
    Die Wahl dieser Variante impliziert m.E. dass die Zahl der Blütenblätter nicht mehr separat abgefragt wird, dies würde mir als Doppelung erscheinen.


205. Zahl der wahren Blütenblätter (= Kron- oder Perigonblätter) je Einzelblüte

(Mehrfachauswahl bei Variabilität möglich)

  • 2
    Blüte 2-strahlig

  • 3
    Blüte 3-strahlig

  • 4
    Blüte 4-strahlig

  • 5
    Blüte 5-strahlig

  • 6
    Blüte 6-strahlig

  • 7 bis viele
    Blüte viel-strahlig

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (2)

Kommentare:
  1. H. Wolf: Wenn Körbchen hinzugefügt wird (Gänseblümchen) ist das ein gutes Unterscheidungsmerkmal. Im Interesse der Handhabbarkeit evtl 204 und 205 als ergänzendes, nicht als Hauptmerkmal.


206. Zahl der wahren oder scheinbaren farbigen „Blütenblätter“ einer Blume

(Kron- oder Perigonblätter, auch blütenblättartige Hochblätter Mehrfachauswahl für Variabilität möglich)

  • 2
    Blüte 2-strahlig

  • 3
    Blüte 3-strahlig

  • 4
    Blüte 4-strahlig

  • 5
    Blüte 5-strahlig

  • 6
    Blüte 6-strahlig

  • 7 bis viele
    Blüte viel-strahlig

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein (6)

Kommentare:
  1. Gregor Hagedorn: Fachausdruck für farbige Blütenblätter ist problematisch. Der Laie zählt Blütenblätter. Das sind meist die farbigen „Blütenblätter“, egal ob Petalen oder Tepalen. Oder, wenn halt nix farbig ist, zur Not auch die grüne kronblattähnlichen Blätter, egal ob es Petalen, Tepalen, oder Sepalen sind. Das ist ja auch ok so. Aber wie drückt man es aus? Es scheint keinen Begriff dafür zu geben. Blütenhüllblätter sind Kelch, Krone, Perigon. Ich hatte ursprünglich „Blütenkronblätter“ versucht, aber wurde kritisiert, dass es fachlich nicht genau ist, denn Kronblätter (Petalen) setzen Kelchblätter voraus. Sonst Tepalen. Stimmt ja.
    • Manfred Hennecke: unser Klientel sind keine Studierenden der Botanik. Die Sprache und Denke muss für einen interessierten Laien klar sein. Kompliziert wird es bis zur Art eh.
      • Gregor Hagedorn: keine Frage, aber m.E. sollte es vereinfacht und intuitiv verständlich, aber nicht „falsch“ werden. Meine Frage ist hier ob der Kompromiss „farbigen Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter)“ dem gerecht wird oder nicht.
  2. Hans Reichert: Es geht um einen praktikablen Begriff für nicht homologe Organe: Petalen, Sepalen, Staminodien, beim Wolfsmilch-Cyathium sogar um ein Gebilde, das nach neuen Erkenntnissen eine Chimäre zwischen Blütenstands-Vorblättern und Blütenhülle darstellt und gemeinsam von ansonsten total funktionsverschiedenen Genen gesteuert wird. Ich halte deshalb die von Ihnen zur Diskussion gestellte Alternative „Blütenblätter“ für die Geeignete. Es handelt sich um einen populären Begriff, der den Vorteil hat, nicht wissenschaftlich definiert zu sein. Er ist das, was man heute wohl als informell bezeichnet. Es kann deshalb meines Erachtens niemand etwas dagegen haben, wenn der Begriff eigens zum Gebrauch in Ihrem Schlüssel definiert wird.
    Ich stelle folgende Definition zur Diskussion. Ich bin noch nicht ganz sicher, ob sie allen Eventualitäten standhält:
    Als Blütenblätter werden die meist zarten und auffällig gefärbten, blattartigen Organe bezeichnet, welche die Staubblätter und den oder die Stempel unmittelbar umgeben. Sie können als getrennte Organe ausgebildet oder zu becherförmigen oder röhrenförmigen Gebilden verwachsen sein. Meist kann man anhand von Zipfeln oder Einschnitten erkennen, aus wie vielen Blütenblättern solche Becher oder Röhren verwachsen sind.
  3. Ralf Hand: Vielleicht einfach die Blütenblätter in Anführungszeichen setzen und später in einer Einleitung betonen, dass man nicht immer der reinen Lehre folgt. Verwirrung könnte stiften, dass auch sehr große „Blütenblätter“ grün sein können (z. B. Helleborus foetidus).
    • Gregor Hagedorn: Ja. Außerdem Probleme bei Sammelblüten (hat Gänseblümchen 5 oder viele „Blütenblätter“?) und farbigen blumenbildenden Hochblättern (s. Cornus florida). Merkmal jetzt geteilt, als Versuch sowohl genaue als auch scheinbare Zustände zu erfassen.

207. Spitze der farbigen Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter)

(Mehrfachauswahl für Zwischenformen oder Variabilität möglich)

  • spitz zulaufend oder bespitzt Abbildung nötig

  • abgerundet oder gerade abgeschnitten

  • ausgerandet Abbildung nötig

  • bis zu 1/3 einfach eingeschnitten

  • > 1/3 tief einfach eingeschnitten

  • mehrfach eingeschnitten, tief gezahnt oder ausgefranst

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (3)

  1. Ralf Hand: Da fehlt mir noch mindestens eine Kategorie „spitzlich, zugespitzt, bespitzt“ oder wie auch immer.
    • Gregor Hagedorn: Absolut, Danke!


291. Blütentyp

(Mehrfachauswahl?, z. B. wenn ein Hochblattkreis mit Kelchblätter verwechselt werden kann?)

  • typische Blüte mit ± grünlichen Kelchblättern und farbigen Kronblättern

  • typische Blüte, aber Kelchblätter fehlen (evtl. nur scheinbar).

  • Blütenaufbau anders

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (4)

Kommentare:
  1. Manfred Hennecke: nicht unter die ersten Merkmale nehmen
  2. Dieter: Kelchblätter auf Fotos oft nicht erkennbar – ist das zur Eingrenzung überhaupt wichtig – was ist mit hinfälligen Kelchblättern, die vielleicht beim Aufblühen noch dran sind, aber dann schnell abfallen? Und weiß wohl jeder, was überhaupt ein Kelch ist?
  3. H. Reichert: Pflanzen mit hinfälligen Kelchblättern kann man doppelt verschlüsseln. Auch für Kelchblätter muss wohl eine praktikable und nicht ganz wissenschaftliche Definition vorangestellt werden: Grüne Blütenblätter außerhalb (unterhalb) der farbigen (mit instruktiver Abbildung)


292. Blüte verwachsenblättrig

  • Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter) völlig voneinander getrennt (bitte auswählen, falls separat bekannt)

  • Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter) voneinander getrennt erscheinend, evtl. am Grund verwachsen (falls anhand der Fotos ausgewählt)

  • Blütenblätter (Kron- oder Perigonblätter) deutlich sichtbar miteinander verwachsen (z. B. röhrig oder glockig)

Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

208. Zahl der Staubblätter

  • Staubblätter klein, undeutlich oder fehlend

  • 4 oder weniger
    Staubblätter: 4 oder weniger

  • 5
    Staubblätter: 5

  • 6
    Staubblätter: 6

  • 7 bis 10
    Staubblätter: 7-10

  • mehr als 10

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (5)


293. Blütenformen von Einzelblüten

  • glockig

  • trichterförmig

  • becherförmig

  • stieltellerförmig

  • radförmig

  • lippen- oder rachenblütig

  • Orchideenblüte

  • Schmetterlingsblüte

  • unscheinbar

  • mit Sporn

Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

Kommentare:
  1. Gregor Hagedorn: Evtl. Komplizierte Begrifflichkeit, für Anfänger noch nicht aufnehmen.
    • Manfred Hennecke: stimme zu.
    • H. Reichert: Das Problem ist durch instruktive Abbildungen zu beheben.
  2. H. Wolf: OK, so lassen

294. Blütenstandsformen

  • Nur eine Blüte je Trieb

  • Blüten einzeln in Blattachseln

  • Blüten paarig in Blattachseln

  • Ähre

  • Kolben

  • allseitswendige Traube

  • einseitswendige Traube

  • Wickel

  • Schraubel

  • Rispe

  • Dolde mit Hülle

  • Zusammengesetzte Dolde mit Hülle und Hüllchen

  • Quirle

  • Gabelstand (Dichasium)

  • Doldentraube

  • Doldenrispe

  • Spirre

  • Köpfchen/Kopfig zusammengezogen

  • Körbchen

  • Kätzchen

  • Zapfen

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei) oder Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

Kommentare:
  1. Karl Sauerbrey: nach Kosmos: Die Blütenpflanzen Mitteleuropas Band 1.
  2. Gregor Hagedorn: Komplizierte Begrifflichkeit, für Anfänger noch nicht aufnehmen.
  3. Gregor Hagedorn: Zyme = Pleiochasium, Dichasium, Monochasium. Erfasst? Ist Knäuel erfasst?
  4. Siehe auch http://www.amleto.de/pflanzen/fachbegr/21_bluet2.htm
  5. H. Wolf: Schraubel, Doldentraube, Doldenrispe, Spirre muss nicht unbedingt sein.
  6. H. Reichert: Durch instruktive Abbildungen werden die Begriffe verständlich.


295. Fruchtknoten

  • Fruchtknoten oberständig
    Fruchtknoten oberständig

  • Fruchtknoten mittelständig
    Fruchtknoten mittelständig

  • Fruchtknoten unterständig
    Fruchtknoten unterständig

Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

Kommentare:
  1. Dieter: Sicher kein Laienmerkmal und auf Fotos wohl nur selten richtig erkennbar – halte ich für verzichtbar
  2. Gregor Hagedorn: Für Fotoerfassung nicht gut geeignet, vielleicht in zweiter Runde durch Experten erfassbar? Manfred Hennecke hat es für die erste Runde vorgeschlagen.
  3. H. Wolf: Komplizierte Sache, nichts für Laien
  4. H. Reichert: Kann durch instruktive Photos oder Zeichnungen durchaus zum Laienmerkmal gemacht werden

296. Behaarung der Blütenteile

(Kombinationen möglich)

  • Blütenstiele auffällig behaart

  • Kelchblätter auf der Fläche, an Nerven oder am Rand auffällig behaart

  • Farbige Blütenblätter auf der Fläche, an Nerven oder am Rand auffällig behaart

  • Staubblätter auffällig behaart

  • Griffel oder Narben auffällig behaart

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (6)

Kommentare:
  1. H. Wolf: Wäre es nicht besser die Behaarung der Kelchblätter, wenn vorhanden, als Merkmal zu verwenden?
    • Gregor H.: Mir nicht klar, warum Vorteil wenn nur Kelchblätter gefragt würden. Würde es wirklich viel einfacher dadurch?

297. Zweihäusigkeit

  • einhäusig

  • zweihäusig

Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit oder Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei)


Merkmale der Frucht

301. Fruchttyp

  • fleischige Beeren, Sammelbeeren, Steinfrüchte, Butten etc.

  • Hülsen oder Schoten (Schmetterlingsblütler, Kreuzblütler, oder ähnliche Früchte)

  • holzige typische „Nüsse“

  • Früchte (oder Samen) mit Widerhaken oder Klettenhaaren

  • flugfähige Früchte (oder Samen; Ahorn, Linde, Pappel, Löwenzahn etc.)

  • anders, z. B. feste, mehr oder weniger trockene Kapseln, Nüsschen oder ähnlich

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (7)

Kommentare:
  1. Gregor Hagedorn: Fehlt hier ein wichtiger Fruchttyp? Notiz: Einschluss von Samen um Laien nicht überfordern.
  2. Manfred Hennecke: Die Anfänger sind auf Blüten fixiert. Eine Pflanze, deren Früchte bestimmungsrelevant sind, wird nicht ein zweites Mal deswegen aufgesucht.
    • Gregor Hagedorn: andererseits sammeln Laien Früchte – ob nicht gerade deshalb an etwas grobem wie Frucht fleischig und vielleicht auch Fruchtfarbe Interesse besteht?
      • Dieter: Stimmt – die Fruchtfarbe sollte auch noch auswählbar sein! Ansonsten hatte ich die Früchte vor allem aus einem Grund ins Spiel gebracht: Auffällig fruchtende Arten werden oft und gerne fotografiert und somit werden (bei den aus naturgucker.de nach dem Zufallsprinzip angebotenen Bildern zur Merkmalserhebung) immer wieder Bilder präsentiert werden, die kaum andere erkennbare Merkmale wiedergeben als eben die Früchte.
  3. Sabine: Ich finde Früchte auch wichtig! Evtl. noch aufnehmen: Spaltfrüchte (Früchte, die bei Reife in zwei oder mehr Teilfrüchte zerfallen) – Ahorngewächse, Doldenblütler, Malvengewächse, Storchschnabelgewächse
    • Gregor Hagedorn: Spaltfrüchte erfordern m.E. relativ viel Wissen, das wäre dann vielleicht etwas für ein Fortgeschrittenenmerkmal? Im Moment wird eher eine Grobeinteilung versucht.
    • Sabine: Viele Frucht-Merkmale wie z. B. „Früchte mit Widerhaken oder Klettenhaftung“ oder „Früchte/Samen flugfähig“ sind sehr schön erkennbar, aber „leider“ mehrfach unabhängig in vielen Gruppen entstanden und somit nicht besonders gut geeignet, um taxonomische Gruppen (Familien, Gattungen) abzutrennen.
  4. Dieter: Spaltfrüchte sind von Laien sicher nicht immer als solche erkennbar – ich würde darauf verzichten. Den Vorschlag mit den flugfähigen Samen und Klettsamen finde ich dagegen sehr gut und praktikabel.
  5. Sabine: OK, finde ja grundsätzlich Flug- und Klettfrüchte auch gut. Bin gespannt, wie hilfreich es tatsächlich als Abtrennungsmerkmal ist. Für einige Gattungen sollte es aber funktionieren.
  6. Karl von Sauerbrey: Entgegen einiger Diskussionspunkte sind Früchte sehr wichtig und häufig das einzige Kriterium für eine genaue Bestimmung (z.B. Rumex, Dolden usw.). Die einzelnen Fruchtkerne mit dem Erscheinungsbild für die Verbreitung (Flugapparat, Widerhaken usw.) wäre ein neues Thema und nicht in diesem Punkt unterzubringen, das würde den Rahmen sprengen und wenn es aufgenommen werden sollte, dann unter „Kern“, also klar zwischen Frucht und Kern unterscheiden. Aus eigener Erfahrung ist es zum Beispiel NUR anhand des Kerns bei einigen Epilobium-Arten eine genaue Zuordnung mittels Mikroskop möglich – aber sind das noch Anfänger?
  7. Ralf Hand: Sondertypen (Klettfrüchte, auffallend gefärbte fleischige Früchte …) vorab abzusondern finde ich strategisch gut. Bei der großen Masse wird man beim 6. Punkt landen, durch Kombination mit doldenartigem Fruchtstand aber beispielsweise fast alle Doldenblütler auch im Fruchtstadium ausschlüsseln können, so dass „Minenfelder“ wie Spaltfrucht umgangen werden können.
  8. H. Wolf: Haben wir in unserer HP auch aufgeführt, doch wer prüft das tatsächlich. Es liegt meist zu viel Zeit zwischen Blüh- und Fruchtperiode.


302. Fruchtfarbe

  • schwarz, blauschwarz, violettschwarz etc.

  • grün

  • hellrot bis dunkelrot

  • gelblich bis orange

  • beige bis dunkelbraun

  • weiß

  • anders

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (8)

Kommentare:
  1. Karl Sauerbrey: Weitere wünschenswerte Fruchtmerkmale sind: Fruchtgröße, Oberfläche der Frucht, Fruchtformen, Fruchttypen: a) Balg, b) Hülse, c) Schote/Schötchen, d) Kapsel/Zapfen, e) Beere/Beerenzapfen, f) Nuss / Nüsschen, g) Sammelnussfrucht, h) Steinfrucht, i) Sammelsteinfrucht, j) Frucht mit Kerngehäuse (z.B. Apfelfrucht); (glatt, rau, gerippt usw.)
    • H. Wolf: Evtl. als Komentar zur Frucht einfügen.

Merkmale des Blattes

401. Zusammensetzung bzw. Teilung der Blätter

(Mehrfachauswahl möglich)

  • einfach, ungeteilt oder zu höchstens 1/3 eingeschnitten oder gelappt
    Blatt: einfach, ungeteilt oder zu höchstens 1/3 eingeschnitten oder gelappt

  • einfach, aber mindestens 1/3 handförmig geteilt
    Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 handförmig geteilt Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 handförmig geteilt Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 handförmig geteilt

  • einfach, aber mindestens 1/3 fiederförmig geteilt
    Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt

  • dreiteilig (gefiedert oder gefingert)
    Blatt: dreiteilig Blatt: dreiteilig Blatt: einfach, aber zu mindestens 1/3 fiederförmig geteilt

  • unpaarig gefiedert (5, 7, 9 etc. Teilblätter)
    Blatt: unpaarig gefiedert

  • paarig gefiedert (4, 6, 8 etc. Teilblätter)
    Blatt: paarig gefiedert

  • paarig gefiedert mit Ranke an der Spitze
    Blatt: paarig gefiedert mit Ranke an der Spitze

  • doppelt oder mehrfach gefiedert (die Fiedern sind wiederum gefiedert)
    Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert Blatt: doppelt oder mehrfach gefiedert

  • anders

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (9)

Kommentare:
  1. Gregor Hagedorn: bei gelappt könnte man noch separat fragen, ob die Lappen an der Spitze rund oder spitz sind. Im Moment nicht gemacht um es nicht noch komplexer zu machen. Nach Buchten/spitzen Einschnitten hingegen vermutlich zu selten sinnvoll.
    • H. Wolf: OK
  2. Karl Sauerbrey: noch „unterbrochen gefiedert“ und „gefingert oder schildförmig gefiedert“ hinzufügen.
    • Gregor Hagedorn: wenn nach Illustrierung klar genug erkennbar. „Schildförmig gefiedert“ mir im Moment selbst unbekannt.


402. Blattform (bei zusammengesetzten Bl.: Form der Teilbl.)

(Mehrfachauswahl möglich)

  • schuppenförmig (oder Blätter fehlend)
    Blätter: schuppenförmig

  • nadel-, binsen- oder borstenförmig
    Blätter: nadel- oder borstenförmig Blätter: nadel- oder borstenförmig

  • schmal linealisch, grasartig
    Blätter lang und schmal, süßgras- oder sauergrasartig Blätter lang und schmal, süßgras- oder sauergrasartig

  • breit linealisch (Seitenränder verlaufen im Mittelteil parallel)
    Blatt: breit linealisch

  • lanzettlich, rautenförmig, spatelförmig, elliptisch, eiförmig oder verkehrt eiförmig (länger als breit)
    Blatt: lanzettlich Blatt: rautenförmig Blatt: spatelförmig Blatt: +/- elliptisch (Mentha aquatica) Blatt: +/- elliptisch (Breitwegerich Plantago major) Blatt: +/- eiförmig, Punktierter Gilbweiderich (Lysimachia punctata) Blatt: verkehrt eiförmig

  • annähernd kreisrund oder querelliptisch bis nierenförmig (so breit oder breiter als lang)
    Blatt: annähernd kreisrund oder querelliptisch bis nierenförmig Blatt: annähernd kreisrund (Froschbiss Hydrocharis morsus-ranae)

  • herzförmig bis dreieckig oder pfeilförmig
    Blatt: herzförmig Blatt: herzförmig (Knoblauchsrauke Alliaria petiolata) Blatt: pfeilförmig

  • tief fiederschnittig oder gelappt
    Blatt: tief fiederschnittig oder gelappt Blatt: tief fiederschnittig oder gelappt

  • anders

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein (7)

Kommentare:
  1. Andreas: es fehlen Pfeil- oder Dreiecksformen vielleicht einschließlich herzförmig? Andreas Plank 18:44, 29. Dez. 2010 (CET)
    • Gregor Hagedorn: Ja, ergänzt.
      • H. Wolf: OK
  2. Ralf Hand: lanzettlich ist “gefährlicher” Terminus; siehe etwa Fischer-Flora p. 82; müsste wohl schon hier kurz definiert werden – so wie die anderen auch.
    • Gregor Hagedorn: Vorschlag zur Behebung: lanzettlich mit elliptisch etc. vereint. So sinnvoll? Die Spitze und Grund wird bei 402 (im Unterschied zu 403 ja separat abgefragt).
      • H. Wolf: Nein


403. Blattformtypus

((alternativer Vorschlag Karl Sauerbrey, klassische komplexer Type in größerer Zahl) Mehrfachauswahl möglich)

  • nadelförmig
    Blätter: nadelförmig

  • binsenförmig, borstenartig
    Blätter: binsenförmig, borstenartig

  • linear, grasartig
    Blätter lang und schmal gras-, binsen- oder sauergrasartig Blätter lang und schmal gras-, binsen- oder sauergrasartig

  • lanzettlich
    Blatt: lanzettlich

  • spatelförmig
    Blatt: spatelförmig

  • eiförmig
    Blatt: eiförmig

  • verkehrt eiförmig
    Blatt: verkehrt eiförmig

  • elliptisch
    Blatt: elliptisch

  • kreisrund
    Blatt: kreisrund

  • schildförmig
    Blatt: schildförmig

  • rautenförmig
    Blatt: rautenförmig Blatt: rautenförmig

  • nierenförmig
    Blatt: nierenförmig Blatt: nierenförmig

  • herzförmig
    Blatt: herzförmig

  • pfeilförmig
    Blatt: pfeilförmig Blatt: pfeilförmig

  • spießförmig
    Blatt: spießförmig

  • schwertförmig
    Blatt: schwertförmig

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (10)

Kommentare:
  1. Gregor Hagedorn: breit linealisch fehlt, vermutlich noch weitere. Schildförmig ist auf Blattansatz bezogen, nicht Form. Ob dies oder die Einzelfragen einfacher sind, hängt vermutlich auch von den Illustrationen ab.
    • Ralf Hand: Sehe ich auch so. Die Abb. macht’s. Dann könnte man auch sehr seltene Typen wie panduriform abdecken.
  2. Ralf Hand: lanzettlich ist “gefährlicher” Terminus; siehe etwa Fischer-Flora p. 82; müsste wohl schon hier kurz definiert werden – so wie die anderen auch.
  3. H. Wolf: Besser als 402


404. Blattspitze

(Mehrfachauswahl möglich)

  • gerade abgeschnitten oder ausgerandet
    Blattspitze: gerade abgeschnitten, gestutzt Blattspitze: gerade abgeschnitten, gestutzt

  • abgerundet
    Blattspitze: abgerundet

  • spitz zulaufend
    Blattspitze: spitz zulaufend

  • bespitzt, bestachelt oder begrannt
    Blattspitze: bespitzt, bestachelt oder begrannt

  • kapuzenförmig zusammengezogen
    Blattspitze: kapuzenförmig

  • anders

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei) oder Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

Kommentare:
  1. Karl Sauerbrey: erforderlich? Ist meines Erachtens bei Blattform integriert.
    • Gregor Hagedorn: Ich glaube bei z.B. „elliptischem“ oder „breit linealischem Blatt“ ist nicht festgelegt ob die Spitze rundlich, zugespitzt, oder sogar ausgerandet ist.
      • Ralf Hand: Letzteres kann ich nur bekräftigen.
  2. Gregor Hagedorn: Ich versuche einen Ansatz vorzuschlagen, der stärker zwischen Gesamtform, und Spitze/Grund differenziert. Dies ist aber zweifellos schwierig.
  3. H. Wolf: OK


405. Grund der Blattspreite

  • abgerundet oder abgebissen ##BILD nötig##

  • keilförmig verschmälert

  • herzförmig oder rundlich-geöhrt

  • pfeilförmig oder spitzlich-geöhrt

  • anders

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei) oder Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit


406. Blattansatz und Blattstiel

  • gestielt (Stiel > 1 mm lang)

  • ungestielt ohne Besonderheiten

  • ungestielt, Blattgrund oder Öhrchen am Stängel herablaufend

  • ungestielt, stängelumfassend, durchwachsen oder verwachsenblättrig

  • anders

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei) oder Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

Kommentare:
  1. H. Wolf: OK
  2. Ralf Hand: Manchmal laufen auch die Öhrchen herab (Lactuca viminea); muss man aber vielleicht nicht erwähnen.


407. Nebenblätter

  • vorhanden

  • nicht vorhanden

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei)

oder Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

Kommentare:
  1. H. Wolf: OK
  2. Manfred Hennecke: weiß niemand
  3. Ralf Hand: Seltene Sonderfälle wie bei Lathyrus aphaca sollte man wohl lieber verschweigen (das, was man als Blatt wahrnimmt, ist ein Nebenblatt …).
    • Gregor Hagedorn: In diesen Fällen ist es sinnvoll sowohl „vorhanden“ als auch „nicht vorhanden“ anzuwählen.


408. Blattrand

(Bei tief geteilten Blättern: Rand der Blattlappen; Mehrfachauswahl möglich)

  • ganzrandig

  • wellig oder buchtig

  • gekerbt

  • „gezackt“: gesägt, gezähnt etc.)

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein (schon 7) oder Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei) oder Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

Kommentare:
  1. Gregor Hagedorn: Beim Blattrand des Einzelblatts gibt es das Problem tiefer Teilung, z.B. handförmig. Unabhängig von dieser Teilung kann es an den Lappen Sägung, etc. geben. Teilung ist unter früherem Merkmale erfasst, hier dann die Randform der Lappen, siehe Kommentar.
  2. H. Wolf: Kann man so machen. Besser wäre gesägt und gekerbt zu unterscheiden.


409. Blattstellung

(Grundblätter/untere Stängelblätter Kombinationen möglich, z. B. rosettig und gegenständig)

  • grundständig in Rosette

  • wechselständig (1 Stängelblatt je Knoten)

  • gegenständig (2 gegenüberstehende Stängelblätter je Knoten)

  • wirtelig (oder „quirlständig“, > 2 Blätter je Knoten)

  • Blätter fehlend

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein (schon 7) oder Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei) oder Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

Kommentare:
  1. Sabine: Wäre es evtl. sinnvoll, zweizeilig (distich) mit aufzunehmen? Ist zwar ein Spezialfall der wechselständigen Phyllotaxis, aber recht häufig (viele Monokotyle) und evtl. ganz gut geeignet für eine Abtrennung.
  2. Dieter: Wenn´s gut illustriert wird, warum nicht!
  3. Ralf Hand: Nicht nur Mehrfachnennung, auch Kombination [Rosette + wechselständig] sollte möglich sein oder wäre terminologisch besser.
  4. H. Wolf: Kreuzgegenständig aufnehmen
  5. H. Reichert: Bin auch für die Hinzunahme von "zweizeilig".
    • Gregor Hagedorn: Ich bin unsicher. Es scheint mir sehr kompliziert. Wie viele Arten mit gegenständiger (aber nicht kreuzgegenständiger) Blattstellung gibt es wirklich? Außerdem gibt es ähnliche Fragen dann auch bei wechselständig (zweizeilig auch dort vorhanden). Macht jemand noch einen vollständigen Vorschlag zu "Blattstellung"?
      • H. Reichert: Ich meine, dass "gegenständig" mit "kreuzgegenständig" gleichgesetzt werden sollte. Neben "wechselständig" gibt es als dritte Blattstellung die zweizeilige (Blätter gegenüberstehend, aber nur 1 und nicht 2 pro Knoten). Sie ist nicht häufig, ist aber immerhin bei so verbreiteten Arten wie Iris, Sparganium und Typha sehr augenfällig.
        • Gregor Hagedorn: Es gibt gegenständige unregelmäßige oder zweizeilige Anordnung (z. B. Veronica urticifolia, Chamaesyce), für diese müsste dann eine weitere Alternative eingeführt werden. Zudem ist zweizeilig eine Unterklasse von wechselständig (zweizeilig, dreizeilig, schraubig). Man müsste m.E. alle Alternativen aufführen, z.B.
          • grundständig in Rosette
          • zweizeilig wechselständig (1 Stängelblatt je Knoten)
          • anders wechselständig (> 2 zeilig oder schraubig, 1 Stängelblatt je Knoten)
          • kreuzgegenständig (2 gegenüberstehende Stängelblätter je Knoten)
          • gegenständig aber nicht gekreuzt (2 gegenüberstehende Stängelblätter je Knoten)
          • wirtelig (oder „quirlständig“, > 2 Blätter je Knoten)
          • Blätter fehlend
  6. H. Reichert: Vielleicht sollte man die Kategorie 1 auf "nur grundständig, am Stängel höchstens schuppenförmige Blätter" einengen. Das erspart etliche Mehrfachnennungen.
    • Gregor Hagedorn: Müsste dann nicht eine weitere Kategorie "Rosette mit Stängelblättern kombiniert" hinzugefügt werden?
      • H. Reichert: Ist heikel, da bei vielen der Pflanzen, die zunächst eine Grundblattrosette entwickeln, diese zur Blütezeit oft schon verwelkt ist. Ich schaue schon auf die Struktur des fertigen Schlüssels voraus. Wenn dort in einem Fragenpaar zunächst die Pflanzen ausgesondert werden, die nur grundständige Blätter haben – die z. B. bei Draba (Erophila) verna selbst noch im verwelkten Zustand unübersehbar sind – kann man sich auf dem weiteren Schlüsselweg auf die Stängelblätter beschränken, gleich ob Grundblätter vorhanden sind oder nicht.


410. Blätter zur Blütezeit

  • vorhanden und grün

  • fehlend (oder verwelkt/braun)

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein (schon 7) oder Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei) oder Merkmalsgruppe: Excelerfassung Andere

Kommentare:
  1. Sabine: aufnehmen
    • Karl Sauerbrey: Ist das in den Griff zu bekommen?, da oft auch der Standort für den Zeitpunkt Verwelken der Grundblätter und Erblühen eine wichtige Rolle spielt, verschieben sich häufig diese Zeiten (eigene Erfahrungen im Vergleich zu Beschreibungen in der Literatur).
      • Gregor Hagedorn: Ich würde vielleicht erläutern: Zur Blütezeit (mindestens etliche Tage lang) fehlen Blätter regelmäßig. Dies muss nicht unbedingt in allen Jahren der Fall sein.
  2. Manfred Hennecke: Zustandsbeschreibungen von „vorhanden“ versus „fehlend“ zu „vorhanden und grün“ versus „fehlend (oder verwelkt/braun)“ ergänzt
  3. Ralf Hand: Bin auch für die Aufnahme. Ein paar Sonderfälle kann man darüber aussortieren, nicht notwendigerweise Taxa (Cornus mas – sonstige Cornus-Sippen).
  4. H. Wolf Zu ungenau für die Bestimmung, führt zu leicht zu Irrtümern und wenig Erfolg. Empfehle weglassen, höchstens als Kommentar.

411. Nervatur des Blattes

  • Blatt parallel- oder handnervig

  • Blatt fieder- oder netznervig

  • anders

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei) oder Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

Kommentare:
  1. Manfred Hennecke: Finde ich für interessierte Anfänger am wichtigsten
    • Gregor Hagedorn: Ist dies in der Fotoerfassung erkennbar? Das heißt, haben wir genug Makrofotos von ausreichend vielen Arten, um für jede Art die Nervatur anhand von Fotos zu erfassen?


Stängelmerkmale

501. Dornen oder Stacheln

  • vorhanden

  • fehlen

Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Allgemein (schon 7) oder Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei)

Kommentare:
  1. Karl Sauerbrey: Ist meiner Meinung nach nicht so wichtig, ist eher für die Dornenform ein Spezialgebiet z. B. bei der Gruppe Rosaceae, (Rosa und Rubus) und das ist nur etwas für sehr gut Fortgeschrittene. Kann meiner Meinung nach entfallen.
  2. H. Reichert: Ist es nicht so, dass diese Merkmalskategorie die Schlüsselwege zu einer größeren Zahl von Gattungen oder Arten stark verkürzen kann? Dann wäre sie sehr wichtig.


502. Querschnitt von Stängeln

(Vorschlag Manfred Hennecke, modifiziert Gregor Hagedorn)

  • mehr oder weniger stielrund, glatt (ohne auffällige Rillen, Furchen, Rippen oder Kanten)

  • mehr oder weniger stielrund, nicht glatt (mit auffälligen Rillen, Furchen, oder Rippen)

  • zusammengedrückt oder zweischneidig (2 stumpfe oder scharfe Kanten oder Flügel)

  • dreikantig (3 stumpfe oder scharfe Kanten oder Flügel)

  • vierkantig (4 stumpfe oder scharfe Kanten oder Flügel)

  • anders (z. B. halbstielrund/halbzylindrisch etc.)

Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

Kommentare:
  1. Sabine: ist Fortgeschrittenen-Merkmal. Begriffe schwierig. Wer kennt da schon die genauen Unterschiede. Ich würde das Merkmal rausschmeißen.
    • Karl Sauerbrey: Diese Meinung teile ich nicht, ein Anfänger erkennt diese besser, als sich mit den Definitionen der Blattformen zurecht zu finden oder gar einiger Blütenformen (s.u.).
      • Manfred Hennecke: stimme zu
      • H. Reichert: Stimme ebenfalls zu. Man sollte allerdings nur in klaren Fällen davon Gebrauch machen.
  2. Dieter: Aber schon sinnvoll! Vielleicht ein wenig abspecken und auf rund, kantig und evtl. noch geflügelt…reduzieren. Viel mehr ist auf Bildern oft eh nicht zu erkennen.
    • H. Wolf: OK
  3. Sabine: in der reduzierten Version finde ich das Merkmal OK, v.a. wegen der Lamiaceae
  4. Gregor Hagedorn: (bezüglicher einer älteren Fassung der Merkmale:) Hierzu noch eine Variante mit „gefurcht, gerinnt, oder gerillt“ hinzufügen? Ansonsten wären alle stielrund mit Rillen, Furchen oder Kanten unter „anders“ zu erfassen.
  5. Dieter: Punkt 1 vielleicht so: „mehr oder weniger stielrund, mit oder ohne Rillen, Furchen o.ä.“, die abgespeckte Version würde ich dann übernehmen
  6. Ralf Hand: Ist in Ordnung. Ich sehe nur das altbekannte Problem: Wo beginnt eine Rippe und wo hört eine Rinne auf? Vielleicht die Rippen noch zu den Furchen etc. Und den einen Punkt auf Flügel und Leisten begrenzen? Bei einer guten begleitenden Bebilderung kann man das Problem aber ohnehin umschiffen.
    • Manfred Hennecke: Vorschlag: glatt oder nicht glatt (rinnig, rippig, gerillt, etc.)
    • H. Reichert: Schließe mich an. Ist in Ordnung so wie es jetzt ist (5 Zustände plus unbekannt/anders)


591. Innenbereich der Stängel oder Äste im Querschnitt

(deutlich oberhalb des Bodens und vom Stängel-/Astende entfernt)

  • eine zentrale, runde oder vieleckige Höhlung

  • regelmäßig gekammert (z. B. Schachtelhalm, Equisetum)

  • mit unregelmäßigen Hohlräumen (z. B. Aerenchym bei Wasserpflanzen)

  • mit Markgewebe gefüllt (gekammert oder ungekammert)

  • mit normalem Gewebe gefüllt

Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit

Kommentare:
    • H. Wolf: Nach meiner Meinung vereinfachen: nicht hohl ohne Mark, nicht hohl mit Mark (näheres als Kommentar), hohl (reicht für die Unterscheidung)

592. Stängelbehaarung

(beobachtet im Bereich unterhalb des Blütenstandes)

  • deutlich (filzig oder zottig) behaart (ohne gut sichtbare Drüsenhaare)

  • deutlich behaart, ausschließlich oder mit deutlichem Anteil an Drüsenhaaren

  • Behaarung nur mit Lupe gut sichtbar

  • unbehaart (kahl)

Merkmalsgruppe: Excelerfassung Mitarbeit oder Merkmalsgruppe: Fotoerfassung Experten (schon 10 reine dabei)


Kommentare:
  1. Sabine: Stängelbehaarung könnte entfallen.
  2. Karl Sauerbrey: meines Erachtens nein, ist oft sehr wichtig und einziges sicheres Unterscheidungskriterium; besonders ob Drüsenhaare und deren Farbe
  3. Dieter: Ich dachte nur an wirklich auffällig behaarte Arten – das ist schon ein Kriterium, das eine gute Einschränkung erlaubt. Vielleicht einfach zusammenziehen: Dornen, Stacheln und Behaarung: Auffällig behaart – Unauffällig aber deutlich erkennbar behaart – unbehaart
    • Manfred Hennecke: Gute Idee
  4. Sabine: Auffällige Behaarung bei Dornen/Stacheln mit reinzunehmen, finde ich grundsätzlich gar nicht so schlecht, aber wie unterscheidet man (reproduzierbar!) zwischen auffällig behaart und unauffällig, aber deutlich erkennbar behaart?
  5. Dieter: Vorschlag zur Modifikation – und dann die Punkte bei Dornen, Stacheln integrieren
    • Gregor Hagedorn: Habe Probleme mit Integration der Dornen und Stacheln. Stacheln sind tatsächlich verwandt mit Haaren (Epidermisbildungen), Dornen jedoch überhaupt nicht (z.B. Zweigenden). Das ist für Anfänger zu schwierig, aber genau darin sehe ich das Problem. Wenn man aber Dornen und Stacheln hier trennt, bekommen Anfänger damit m.E. Probleme. Wenn nicht, lernt man zunächst falsches. Im Laufe der Zeit soll das Wissen ja wachsen und dann sollte das „Alte Wissen“ nicht falsch sein.
  6. H. Wolf: Verweise auf unsere Merkmalsgliederung. Ich empfehle: „Behaarung nur mit Lupe gut sichtbar“ wegzulassen und nur bei der betreffenden Pflanze aufführen. In unserer Excel-Datei fügen wir dazu einen Kommentar ein.
    • Gregor Hagedorn: Kommentare sind in der Ersterfassung nicht möglich. Später könnte man es dann aber so ändern, wenn zunächst getrennt erfasst.
  7. H. Wolf: Wir haben die Spalte bei uns jetzt von „Behaarung“ in „behaart/dornig“ umbenannt.

Unterirdische Organe

  1. Ralf Hand: Vielleicht habe ich die ganz frühen Diskussionen verpasst. Aber wurde entschieden, dass unterirdische Organe nicht verschlüsselt werden? Wir wollen zwar nicht zum Ausgraben ermuntern. Bisweilen sieht man aber, dass die Pflanze eine Zwiebel hat, ein Rhizom oder nur eine zarte Hauptwurzel. Wer ein Hungerblümchen rupft, hat automatisch das Wurzelwerk dabei …
    • Gregor Hagedorn: Nein, entschieden wurde nichts. Bisher hat niemand Wurzelmerkmale als im ersten Durchgang bereits zu erfassend vorgeschlagen. Welche Merkmalszustände würdest du vorschlagen?

601. Unterirdische Organe

  • rundlich verdickt, ein oder mehrere Strukturen (Zwiebel, Knolle, Wurzelknolle ...)

  • länglich verdickt, mehr oder weniger horizontal, auch verzweigt [= dicker als oberirdischer Spross als Faustregel] (Rhizom, Ausläufer ...)

  • länglich verdickt, mehr oder weniger vertikal (Rübe ...)

  • "normale" Wurzeln ohne auffällige Bildungen.

  1. Ralf Hand: Oben ein Vorschlag, das muss man aber sicherlich noch etwas seriöser diskutieren...


Allgemeine Diskussionen

  • Dieter: „Vielleicht wäre es nicht schlecht, wenn der Katalog sich selbständig gemäß bereits gemachter Grund-Angaben anpassen würde. z. B. wenn Bilateralsymmetrie angeklickt wurde, ist die Abfrage von bestimmten Merkmalen zum Perianth evtl. nicht mehr sinnvoll (siehe die von mir oben vorgeschlagene Frage nach der Ausrandung von Blütenblättern, die ja mehr auf Primulaceen oder Caryophyllaceen abzielt) Oder, anderes Beispiel – wenn „unbeblättert“ angekreuzt wird, könnten alle weiteren Fragen zu Blättern automatisch ausgeblendet werden.“
  • Gregor Hagedorn: Wäre ideal, ist aber im Moment mit den vorhandenen Mitteln nicht praktikabel. Wir könnten als Option „nicht zutreffend“ aufnehmen – dann könnte man etwas sinnvolles sagen. Frage ist, ob es die Eingabe-Freiwilligen nicht überfordert?

Gregor Hagedorn: 8-11 Fragen sind vermutlich das Maximum für die Datenerfassung (die Theorie sagt, bereits ab 8 Fragen nimmt die Bereitschaft der Nutzer zu antworten stark ab). Daher im Moment erst mal Auswahlmaterial für die Fragen für die „Ersterfassung“. Idee: Zwei Fragengruppen bilden!


Merkmale nach Martensen & Probst

Martensen und Probst kommen mit folgenden (bereits leicht überarbeiteten) Merkmalen zu den Familien:

Sproßachse

  • verholzt, Baum
  • verholzt, Strauch
  • verholzt, Zwergstrauch
  • verholzt, Kletterpflanze
  • krautig
  • sukkulent
  • mit Stacheln/Dornen bewehrt
  • Schwimmblattpflanze

Blätter, Besonderheiten

  • sukkulent
  • als Fangblatt
  • mit Fangdrüsen

Blätter, Form

  • ganzrandig
  • ungelappt
  • umgekehrt eiförmig
  • lanzettlich
  • herzförmig
  • schildförmig
  • lineal oder nadelförmig
  • gefiedert
  • gelappt
  • pfeilförmig

Blattaderung

  • grätenartig
  • parallel
  • fiedrig verzweigt

Blütenstand

  • Kolben mit einem Schaublatt
  • Korb
  • Doppeldolde
  • Kopf
  • Ähre
  • Einfache Dolde
  • Schirmrispe
  • Kätzchen
  • Traube
  • Kolben
  • Rispe
  • Schraubel

Blütenhüllblätter

  • (wie bei uns entweder als Symmetrieachsen oder Anzahl)

Staubblätter

  • (wie bei uns, mit Ergänzung:)
  • viele, in Bündel

Fruchtknoten ohne Griffel, nur Narben

  • 2
  • 4
  • etc.

Fruchtknoten mit Griffel

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • viele

Fruchtknoten Stellung

  • ganz oberständig
  • mittelständig
  • unterständig

Frucht

  • mit Haken
  • Balg
  • Beere
  • Nuß
  • Kapsel
  • Steinfrucht
  • Spaltfrucht
  • Schote


Quellen


(Siehe auch Bestimmungstabellen mit freier Merkmalswahl für andere Gruppen.)

Quelle: Offene Naturführer, Das Wiki zu Bestimmungsfragen: Basismerkmale für Pflanzen (Zuletzt geändert:
Dieses Attribut ist ein Spezialattribut in diesem Wiki.
17 Dezember 2013 12:33:40). Abgerufen am 23. Dezember 2024, 09:00 von https://offene-naturfuehrer.de/web/Basismerkmale_für_Pflanzen